[IT][FR][CH] Übers Dach Europas - eine Hochtour durch die Westalpen

[berniehh]

Also Glückwunsch zum Gipfelerfolg, wie schon mehrfach mit sehr gemischtem Gefühl.
Bisschen Lektüre gefällig?

Vielen Dank
Mega krasse Geschichte im verlinkten Video

opa codenascher StefanBoe und MLO
Euch auch vielen Dank
Das war schon ein hammer geiler Tag, den man nicht so schnell vergisst Und es ist auch nicht selbstverständlich daß das Wetter gerade an dem Tag so schön ist wenn man da ist.

[berniehh]

80.Tag - Stockhornpass


mal wieder ein phantastischer Sonnenaufgang von meiner Campstelle


Matterhorn






mal wieder eine super coole Campstelle

Mir geht´s heute nicht so gut, habe Halsschmerzen und fühle mich unwohl. Am Morgen lasse ich mir viel Zeit, genieße diese herrliche Gegend beim Camp, schlucke paar Iboprofen und wander um 10:40 los. Durch wegloses hochalpines Gelände geht es über den Stockhornpass. Ich treffe den ganzen Tag keine Leute.


Gornergletscher


hier auf 2862 m betrete ich den Gletscher und wander ihn aufwärts




Gornergletscher mit Monte Rosa im Hintergrund


die nächsten 8,2 Kilometer wander ich über Gletscher




ich muss große Zicksackwege um Spalten gehen, was viel Zeit kostet


ab hier ist die Spaltenzone vorbei und das Vorwärtskommen wird deutlich schneller.




auf einer Felsinsel auf 3200 m mache ich Mittagspause.

Das Wetter ist heute zwar wieder traumhaft, aber deutlich kühler wie gestern. Während der Mittagspause ist mir kalt, obwohl ich in der Sonne sitze. Später beim Wandern trage ich Handschuhe.
Gestern hatte ich für die Dufourspitze den absolut perfekten Tag erwischt. Auch heute wäre eine Besteigung noch möglich, aber ab morgen für unbestimmte Zeit kaum mehr.


Blick den Gornergletscher abwärts, der Gipfel des Matterhorns zeitweise in Wolken




Monte Rosa von der Nordseite, sieht völlig anders aus.


Stockhornpass (3385 m), die Passhöhe besteht aus flachem Gletschergebiet


auf der anderen Seite liegt der Findelgletscher


Findelgletscher




Stockhornpass (3385 m)


letzter Blick zurück auf Monte Rosa


ich finde Fussspuren von anderen Leuten, nicht von heute, die zum Stockhorn führen und die ich ein kurzes Stück folge


aber ich verlasse die Fussspuren und steige Richtung Norden den Gletscherhang runter


Findelgletscher


dann weiter über Felsen abwärts




Findelgletscher


schöner abgelegener Bergsee auf 2882 m

Ich lasse meinen Rucksack hier liegen und erkunde die nähere Umgebung. Eigentlich ist es ja noch viel zu früh für Feierabend, aber ich fühle mich gesundheitlich nicht mehr in der Lage weiterzuwandern. Am Seeufer finde ich die perfekte Campstelle.


dahinten mein Pass für morgen




Findelgletscher


Camp 80 (2882 m)

[berniehh]

81.Tag - Pfulwe


schöne Campstelle




Mir geht´s immer noch nicht wieder ganz gut, aber besser wie gestern. Um 9:05 wander ich los. Laut Alpenvereinaktiv führt von hier eine Route und später ein Pfad talabwärts zum Berghaus Fluhalp, wo ich auf dem Pfad zum Pfulwe stoßen werde. Das sieht aber nach einem Umweg von mehreren Kilometern aus. Viel kürzer wäre von hier aus direkt weglos runter zum Gletscher, den zu queren und auf der anderen Seite den steilen Möränenhang hoch zum Pfad.
Diesen Weg werde ich einschlagen, der steile Moränenhang auf der anderen Seite des Gletschers bereitet mir aber etwas Sorgen.


wegloser Abstieg zum Gletscher. Am Moränenhang auf der anderen Seite sehe ich eine Rinne, die nicht ganz so steil aussieht wie der Rest.




für halben Kilometer geht´s nun über den Findelgletscher


hier wieder Abstieg vom Gletscher








oberhalb des Moränenhanges schlage ich hinter dem Wall erstmal mein Zelt auf weil es anfängt zu regnen


Mittagspausencamp auf 2600 m


schöne abgelegene Campstelle, wo ich auch für den Rest des Tages bleiben könnte. Der Regen hört aber bald wieder auf und am Nachmittag wander ich weiter






der Findelgletscher vom Mittagspausencamp


kurz darauf stoße ich auf den blau markierten Pfad zum Pfulwe






Route zum Pfulwe


Monte Rosa


die nächsten Schauer ziehen auf






unten rechts mein letzter Campsee


auf der Passhöhe des Pfulwe (3155 m)


Blick rüber zur anderen Seite




letzter Blick zurück zum letzten Campsee


auf der anderen Seite geht´s wieder runter

Auf dem Weg zum Allalinpass verlasse ich die markierte Route und traversiere weglos um Bergrücken herum die Hänge. So muss ich nicht ganz runter ins Tal steigen und später wieder hoch. Das spart so einiges an Höhenmetern. Die Route war halbwegs problemlos möglich, hätte ich mir aber auch sparen können. Später beim Camp finde ich einen schmalen Pfad, der ein Stückchen unterhalb meiner weglosen Route den Hang entlangführt, der auf den Karten nicht mit eingezeichnet ist. Auf einem flachen Grasrücken finde ich eine gute Campstelle.














Camp 81 (2739 m)

[BohnenBub]

Grandiose Route und Panoramen. Freue mich aufs Wochenende, Hase!

[Blahake]

Obwohl mir eigentlich immer völlig die Worte fehlen wenn ich Deine Berichte lese, Bernie, muss ich jetzt aber doch einfach mal wieder Danke! sagen, dass Du uns auf diese fantastischen Touren mitnimmst. Wieder mal unglaublich schöne Bilder!

[Flachlandtiroler]

Viele, schöne Bilder...

Wenn ich jetzt das Eingangs-Statement "Mein folgender Abschnitt führt von Täsch nach Macugnaga in Italien." und "Auf dem Weg zum Allalinpass" zusammennehme, geht es über Allalin(gletscher...), Glacier Trail und Monte Moro nach Italien rüber.
Ein ganz schöner Routen-Umleitungs-Knoten... das ist wohl der Preis des Sologehens.

OT: Zum Vergleich:
Wer normalerweise von der Dufourspitze runterkommt, kann sehr elegant und wunderschön über das obere Gletscherbecken des Gornergletschers und den Stockhornpass auf den Findelngletscher und weiter über das Weisstor zum Biwak-Rifugio Eugenio Sella wechseln. Das ist eine entspannte Tageswanderung, größtenteils recht eben über die Gletscher. Und dann folgt wahlweise der direkte Talabstieg nach Macugnaga oder -tadaa- der tolle Gemsjägersteig zum Monte Moro. Auch wieder geringes Auf und Ab, paar Drahtseile und meist harmloser Firn, aber phantastischer Aussicht hüben wie drüben. Italienisches Hütten-Dinner genießen und morgens runterlaufen nach Macugnaga, oder versuchen abends noch die letzte Gondel zu erreichen... zwei bis zweieinhalb bequeme Tage statt vier oder fünf.
Der Weg ist das Ziel, wie's scheint

[BohnenBub]

Es wirkt, als würdest du bei jedem 2. neuen Post von Bernd versuchen das Haar in der Suppe zu finden Flachlandtiroler Stimmt das? Warum ist das so?
Ist es Neid ist, dass sich da jemand mit anderer Touren-Philosophie traut die gesamte Region in einem Stück zu durchqueren? Oder ob es daran liegt, dass Bernd nicht nach Textbuch in alpinem Gelände unterwegs ist (und noch nie war)? Was auch immer es ist, irgendwie spricht in meiner Wahrnehmung häufig eine latente Negativität aus deinen Posts in diesem Bericht. Das finde ich schade.
Überall auf der Welt stirbt die Forenkultur. Man sieht es ja auch hier bei ODS. Im Vergleich zu früheren Jahren ist die Plattform fast tot. Ich persönlich bin super dankbar wann immer sich jemand die Mühe macht einen solchen Bericht zu verfassen. Die Arbeit macht sich in Foren kaum noch jemand. Geschweige denn für eine 3 monatige Tour.
Bernds Motivation bei einer solchen mehrmonatigen Reise ist gewiss nicht den schnellsten Weg von A nach B zu finden. Und wenn man 90+ Tage unterwegs ist, kommt es auf "gesparte" 3 Tage sicher nicht an.

[Blahake]

+1
Zumal mich "Italienisches Hütten-Dinner genießen" und "abends noch die letzte Gondel erreichen" in einem Bericht von Bernie sehr irritieren würde!

[Flachlandtiroler]

Danke für die Rückmeldungen. Der TO hat ja bislang recht entspannt geantwortet, insofern überrascht mich das schon ein wenig.
Ich wollte meinen Beitrag zur Routenführung als Ergänzung verstanden wissen, zumal die wenigstens hier ja wirklich eine Karte vor Augen haben werden und auch der TO ja mehr den großen Bogen durch die Alpen geplant hat.
Zu den Vermutungen von BohnenBub
Ich bin mal in mich gegangen und ja, ich bin wohl in einem Punkt (!) wirklich negativ eingenommen; im wesentlichen ist das der Punkt mit den Gletscherquerungen (Otemna, Dufour). Finde das unverantwortlich. Das wollte ich aber hier nicht erneut thematisieren und das war auch nicht die Intention für den Post.

Davon ab finde ich die Tour ob ihrer Größe und vor allem die Leistung, so eine lange Bergtour quasi autark (also mit viel Gepäck) sehr respektabel!

[BohnenBub]

Danke für die sachliche Diskussion Flachlandtiroler
Da Bernd ein enger Freund von mir ist, sorge ich mich natürlich auch jedes mal, wenn er wieder auf eine Reise mit größeren Gletscherpassagen aufbricht. Es gibt zwar vermutlich nur sehr wenige Menschen auf der Welt, die einen derart großen Erfahrungsschatz von Gletschern aller Couleur auf allen Kontinenten haben – aber natürlich ist die Chance immer gegeben, dass es irgendwann mal schief geht.
Da Bernd meist allein in sehr abgelegenen Gegenden unterwegs ist, wäre es das dann gewesen. Da ist er meiner Einschätzung nach aber auch nicht naiv. Oder nur ein bisschen 😂

Da er damit allerdings nur sich selbst gefährdet und nicht andere, empfinde ich das anders als du nicht als "unverantwortlich". Vielmehr eine persönliche Risiko-Nutzen Abwägung, die ich zwar nicht teile aber akzeptieren muss.
Unverantwortlich finde ich jemanden, der 200km/h auf einer zweispurigen Autobahn mit Verkehr fährt. Oder Freitag Abends so viel trinkt, dass er aggressiv wird. Allgemein ausgedrückt: Dinge zum eigenen Spaß macht, die potentiell andere Menschen schädigen können.

Was allgemein sicher nicht schadet, und da bin ich ganz bei dir, ist in einem Forum für potentielle Nachahmer eine Warnung auszusprechen. Sachlich und ruhig.

Das Problem, was ich sehe ist folgendes:
Bernd hat nicht nur ein völlig anderes Bewegungs- und Orientierungstalent, als die allermeisten Leute, die sich draußen tummeln (wenn ich mich recht entsinne, hat er sich als seine allererste Outdoor-Tour in die Bahn gesetzt und ist in Straßen Sneakern oder Tennisschuhen aufs Matterhorn gestiefelt).
Er ist zudem pro Jahr mehr auf Tour, als viele Outdoor'ler in einer ganzen Lebenszeit. Und das schon seit Jahrzehnten – mit der damit verbundenen Erfahrung, Kondition, Zähigkeit, Abgebrühtheit und Härte gegen sich selbst. Oder was man so alles unter "Mindset" zusammen zu fassen pflegt. Diese stoische Art ist es übrigens auch, die ihn auf negative Kommentare mit völliger Gelassenheit reagieren lässt. Das ist ja auch in früheren Berichten immer mal wieder vorgekommen.
Seine vielleicht typisch norddeutsch geprägte, knochentrocken nüchterne und extrem tiefstapelnde Art des Berichtens lässt auch bei weniger erfahrenen Lesern womöglich Nachahmungs-Ambitionen entstehen:
"Das sieht spektakulär aus. Und so schwer scheint's ja nicht zu sein, wenn da Schwierigkeiten und Risiken mit kaum einem Wort erwähnt werden – das will ich auch!"
– obwohl sie der Sache mitnichten gewachsen sind.

Ich habe selbst erlebt, wie ein sehr sportlicher Freund von mir auf einer Route mit Bernd psychologisch innerhalb von 3 Tagen am absoluten Limit war und abgebrochen werden musste.
Ich habe selbst erlebt, dass ich gerade zu meiner Anfangszeit, als Bernd quasi mein Mentor wurde, teils ziemlich Stress hatte.
Wir hatten hier schon die Situation, dass mutmaßlich auf einer von Bernd und Slarti ausgearbeiteten Route ein Forenteilnehmer verloren gegangen ist.
Eine andere Route, auf der ich Bernd vor 10 Jahren habe begleiten dürfen, hat im Forum so viel Anklang gefunden, dass sie bereits einen eigenen Namen bekommen hat. Diese Route ist für Bernd völlig trivial gewesen. Aber gefühlt jedes Jahr überfliege ich Reiseberichte von Nachahmenden, die vor beschriebenen Schwierigkeiten strotzen und oftmals abgebrochen werden.

Darin sehe ich das indirekte Risiko. Zumindest bei Touren in Gegenden, die für potentiell Nachahmende gut erreichbar sind. Es ist eher unwahrscheinlich, dass es Nachahmende für seine Touren im Himalaya, China oder Alaska geben wird. In Skandinavien und im Alpenraum aber natürlich schon.
Und deshalb finde ich es auch völlig legitim als dritte Person eine Warnung / Disclaimer an potentielle Nachahmer in Bernds Berichten zu schreiben. Statt schwelendem Unmut lieber klar auf den Punkt. Und da bist du als Kenner der Alpen und des alpinen Sicherheits-Protokolls natürlich bestens für geeignet!

Ich glaube, auch Bernd hätte gegen eine sachliche Warnung nichts einzuwenden. Er selbst wird kaum von großen Gefahren schreiben und seine Touren oder sich selbst überhöhen. Einerseits weil er das Meiste nicht als ernsthafte Schwierigkeiten betrachtet. Andererseits, weil es nicht seine Natur ist sich selbst zu produzieren.

Wenn man ihn kennt, kann man es zwischen den Zeilen lesen. Wenn er bei einer off-trail Route von "steil" spricht, ist es wirklich steil. Wenn er "man sollte schwindelfrei sein" schreibt, dann ist es meist fies exponiertes Terrain. Wenn er den Rucksack ablegt, um erstmal "auszukundschaften", sollten 99% der Leser von der Nummer Abstand nehmen ;)
Daher ist ein wohlgemeinter Hinweis als Schutz für Nachahmende hier und da aus meiner Sicht sicher nicht verkehrt.

Edit: Ich meine "Nachahmende" nicht negativ konnotiert, sondern einfach stellvertretend für "durch seine Touren inspirierte Menschen".

[TilmannG]

Danke Vincent für den sehr guten und warmenherzigen Text!
Ich selbst erreiche die Länge von Bernds Touren nicht, sehe mich aber dennoch als Mittäter - erkunde Touren, betrete Neuland in schwerem alpinen Gelände. Anders als Bernd spreche ich mehr Warnungen aus, in Beratung auf Anfragen und in meinen Berichten (die es aus zeitlichen Gründen wohl erstmal nicht mehr geben wird). Die Folge sind harte Angriffe und Hassattacken in diesem Forum - in die Moderatoren in der Regel nicht von sich aus eingreifen.

[opa]

Da er damit allerdings nur sich selbst gefährdet und nicht andere, empfinde ich das anders als du nicht als "unverantwortlich". Vielmehr eine persönliche Risiko-Nutzen Abwägung, die ich zwar nicht teile aber akzeptieren muss.
[...]
Das Problem, was ich sehe ist folgendes:
Bernd hat nicht nur ein völlig anderes Bewegungs- und Orientierungstalent, als die allermeisten Leute, die sich draußen tummeln (wenn ich mich recht entsinne, hat er sich als seine allererste Outdoor-Tour in die Bahn gesetzt und ist in Straßen Sneakern oder Tennisschuhen aufs Matterhorn gestiefelt).

mag alles so sein. und klar hilft viel erfahrung bei der einschätzung von gletschern sicher, auch wenn schon ein ums andere mal auch bergführer in eine spalte fallen... und auch bei anderen alpinen sachen gibte es objektive gefahren, die außerhalb deiner einflussmöglichkeiten liegen, da braucht es halt glück. aber unangeseiltes herumstiefeln auf sommerlichen gletschern hat halt schon großen "glücksspielcharakter", da hilft alles bewegungstalent nicht.
aber letztendlich muss man sich halt positionieren, irgendwo zwischen den polen "maximales erlebnis" und maximale lebenserwartung. IMHO das darf jeder frei entscheiden, was ihm da wichiger ist. das problem bei einem flachen, laut augenschein spaltenfreien gletscher ist IMHO halt schon, dass das ganze halt wesentlich harmloser ausschaut, als es ist, und noch dazu wenig abschreckend wirkt, da technisch leicht zu begehen. insfoern ist es IMHO schon sinnig, deutlich darauf hinzuweisen, das da manche aktionen schon eine starke tendenz richtung "maximales erlebnis" haben.

[opa]

Die Folge sind harte Angriffe und Hassattacken in diesem Forum - in die Moderatoren in der Regel nicht von sich aus eingreifen.

hm, ich lese hier ja auch bei weitem nicht alles, aber zumindest im forum wären mir jetzt keine hasstiraden gegen dich erinnerlich. verstehe nicht ganz: hassattacken, weil du anspruchsvolle touren unternimmst, oder hassattcken, weil du warnungen aussprichtst?

[TilmannG]

Ich meinte Attacken auf ausgesprochene Warnungen. Habe jetzt aber wirklich keine Lust das hervor zu kramen...

Damit

...aber unangeseiltes herumstiefeln auf sommerlichen gletschern hat halt schon großen "glücksspielcharakter", da hilft alles bewegungstalent nicht..

hast du völlig recht. Und deswegen hatte ich mich mit Bernie durchaus auch schon gezofft...(Wir tauschen uns unregelmäßig über Tourdetails aus, seit vielen Jahren schon, auch bevor ich hier aktiv war.)
Und da bin ich ganz beim BohnenBub - einen kompetenteren Erzähler von langen Wildnistouren, auch im alpinen Gelände, werdet ihr kaum finden!

[thedutch]

Hallo,
ich finde Bernd hat alles richtig gemacht da er nachahmer warnt. Wir leben zum glück in einer freie Welt und jeder kann für sich frei entscheiden. Warum und wie Bernd was macht und entscheidet ist allein seine sache. Das drei Bergsteiger ihm (semi) nicht dabei haben wollen auf ein Hochtour, das ist was ich eigentlich nicht ok finde. Aber wer bin ich um darüber zu urteilen? Hätten Sie Bernd auch liegen lassen wenn er Hilfe gebraucht hätte? Da war doch mal was auf ein Berg in Pakistan!….
Übrigens ich möchte gar nicht wissen wieviele „möchtegerne“ Seilschaften unterwegs sind die wenn einer ins rutschen kommt alle in die Spalte verschwinden.
Habe die Daten nicht ganz im Kopf aber etwa 1 auf 200 autofahrern ist total besoffen unterwegs. Vielleicht bleiben wir das Risiko wegen alle besser daheim damit bloß nichts passiert 😀.

Bernd großes Kino…. Weiter so…. Danke für das mitnehmen.

Keep on rockin in a free world

[thedutch]

sorry für meine Schreibfehler

[TilmannG]

... Das drei Bergsteiger ihm (semi) nicht dabei haben wollen auf ein Hochtour, das ist was ich eigentlich nicht ok finde. Aber wer bin ich um darüber zu urteilen? Hätten Sie Bernd auch liegen lassen wenn er Hilfe gebraucht hätte? Da war doch mal was auf ein Berg in Pakistan!….
...

Sorry lieber Holländer, aber das kann man so nicht stehen lassen. Bernd war nicht in Not und brauchte keine Hilfe, dein Vergleich ist absolut unangemessen.
Man kann auf Hochtour keine Einzelgänger einsammeln, wenn man Unbekannte ans Seil nimmt gefährdet man u.U. die eigenen Gefährten.
Sowohl als Solo-Gänger als auch als Seilschaftsführer habe ich mich immer mal mit anderen Einzelnen oder Gruppen (auch Geführten) zusammen getan, beim Spuren, Wegsuchen, Abseilen... Aber das Einbinden in eine fremde Seilschaft ist eine Grenze, die nur in ganz wenigen Fällen überschritten wird.

[Flachlandtiroler]

Akzeptanz für "riskantes" Solo-Bergsteigen fordern ist eine Sache; dass sicherheitsbewußtere (lies: angeseilt gehende) Berggänger ihre Standards senken sollen eine ganz andere.

Der Normalweg auf die Dufourspitze ist jetzt keine Nordwand, aber eben schon typisches Mitreiß-Gelände, wie ja auch bereits süffisant von thedutch kommentiert wurde. Damit scheidet Seilschafts-Hopping aus.
Damit wird das Problem vielleicht klarer: Ich zB hätte kein Problem, einen gut konditionierten (das sieht man ja sofort) Soloisten mit ans Seil zu nehmen für eine Gletscherwanderung ohne Brüche, Steilgelände usw., also diesen Menschen vor einem Spaltensturz zu bewahren.
Aber nach dem flachen Gletscher hast Du den Mitgänger dann im technischen Gelände (40 Grad bis zum Gipfelaufbau, im Herbst typisch Blankeis) an der Backe. Und was der Kandidat da kann oder nicht, vermag man halt nicht vom Gesicht abzulesen. Ein Fehler und die ganze Seilschaft darf das ausbaden... Seilsicherung beim Hochtouren gehen ist eben nicht double-fail-safe wie beim Sportklettern oder so, sondern setzt Mindest-Sicherheit bei jedem in der Seilschaft voraus. Oder Du musst nachher ungeplant über Fixpunkt sichern, weil Du einen Kandidaten ins Boot genommen hast der da nicht sicher ist -- und kommst halt erst auf Nacht ins Tal.

Warum sollte man das Risiko für sich und für einen Unbekannten eingehen, wo der Kandidat doch bereits im Flachgelände hätte umdrehen können?

Der Monterosa ist doch keine Wildnis -- war gestern noch im TV, der Hüttenwirt der Monterosahütte ist bei der Bergrettung... (vielleicht mal die Stelle suchen, wo ein anderer Einzelgänger interviewt wird ).

Jeder kann riskieren was er möchte. Aber nicht zu Lasten anderer.

[thedutch]

wenn ich es richtig gelesen habe wollte der Bernd gar nicht ans Seil..Mann wollte ihm nur nicht in der nähe haben…Er könnte wahrscheinlich den Gipfelerfolg gefährden? Aber ich werde es hierbei belassen.
ciao happy day for all of you

[Pielinen]

Ich gehe mal sehr stark davon aus dass Bernd im Gegensatz zu Gelegenheitsbergsteigern sehr genau weiss was er tut, insbesondere wann man besser nicht auf einen Gletscher geht.

Vielen vielen Dank fürs berichten.