Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

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  • Ajungilaq

    Anfänger im Forum
    • 22.09.2009
    • 18

    • Meine Reisen

    Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

    Moin moin,

    Nachdem ich bisher nur gelesen habe und mich fleißig informiert habe hier nun einige Fotos, Lösungsansätze und Erfahrungen.

    Die Idee:

    Ein relativ leichtes Tarp aus Silikon beschichtetem Ripstop Nylon (Quelle: extremetextil) mit reichlich Abspannpunkten. Optimiert für das Aufstellen mit dem Fahrrad. Gibt es auch zu kaufen aber für >150€. Habe nun incl. Footrint (1,5*3m), Schnüre und allem Material <75€ bezahlt

    Nachdem ich viel Positives, aber auch Negatives über Kleben mit Elastosil N199 von Wacker gelesen habe musste ich es einfach ausprobieren. Ich selber habe Textiltechnik als Maschinenbauer vertieft und war daher einigermaßen vertraut mit der Thematik, speziell mit dem Thema Krafteinleitungspunkte (Abspannpunkte) habe ich mich im Vorfeld auseinander gesetzt.

    Nun zum Tarp, Basics:
    • Silikonbeschichtetes Ripstop Nylon, 2. Wahl von extremetextil.
    • 3*3,30m Fläche
    • Nur geklebte Nähte und Abspannpunkte
    • Klebstoff Elastosil N199 von Wacker
    • Verschiedene Konzepte zur Krafteinleitung


    Zunächst hier ein Bild vom fertigen und aufgestellten Tarp:



    Die verschiedenen Konzepte für die Krafteinleitung:
    Alle mit Kunststoffring (12mm) oder Kunststoffelement für Gurte.

    1. Gurtband auf Nylon aufgeklebt, dann auf das Tarp geklebt. Verwendet: Firstabspannpunkte
    + Ultra fest
    - relativ steif
    - recht schwer, da ich am Anfang viel Klebstoff verwendet habe


    2.Gurtband auf die Ecke geklebt und dann eingerollt und geklebt:
    + hält
    - stellt sich bei Belastung auf
    - nicht schön
    (so wie nächstes Bild, nur nicht schön)

    3. Abspannseil (2mm)in die Ecke/Seite geklebt, eingerollt, Verstärkung darüber geklebt.
    + hält
    + schön
    - bisher keine


    4. Ripstop Nylon Streifen mit Kunststoffelement aufgeklebt. Verwendet: Zusatzabspanner, First
    + super leicht
    + sehr einfach zu kleben
    - sicher nicht ultra stabil, für Zwischenpunkte aber ausreichend


    5. Nylon einfach flächig aufkleben (Lifter)
    + ultra leicht
    + stabil genug für Lifter

    Verarbeitung:
    Wie schon erwähnt wurde ist das Zeug extrem zähflüssig. Ich habe es mit einem kleinen, flexiblen Metallspachtel verstrichen.
    Nicht zu Dick auftragen, aber auch nicht zu dünn. Gut festdrücken und glatt streichen.
    Beim Mittelfirst aufpassen das sich keine falten legen, habe nun leider welche in der Mittelnaht.

    Nützliches Zusatzmaterial:
    • Einmalhandschuhe
    • Schaschlikspieße (zum verstreichen unter kleinen Ecken)
    • Eine Kunststoffrolle zum andrücken
    • Gute Silikonspritze
    • Fingerhut zum nähen
    • Cutter und Schneidunterlage
    • Geduld, dass Zeug ist manchmal etwas eckelig
    • Gut belüfteter Arbeitsraum oder Schutzmaske


    Mein Favorit: Version 3: Hier eine kleine Bauanleitung
    Da ich finde das Version 3 für die Ecken und für die Seitenabspannpunkte echt gut geworden ist, hier eine kleine Bilderserie zur Herstellung:
    1. Ecke im 45° Winkel abschneiden (ca 15-20mm)
    2. Schnur mit ein Paar stichen fixieren. Ring einfädeln nicht vergessen. (Wer Geduld hat kann hier auch direkt kleben und warten.
      http://picasaweb.google.de/Sebastian...59190122054098
    3. Klebstoff auftragen
      http://picasaweb.google.de/Sebastian...59187906044322
    4. Ecke Einrollen
    5. Wieder mit ein paar Stichen fixieren, hierdurch wird der Klebstoff gut an der Schnur verteilt.
      http://picasaweb.google.de/Sebastian...59190349031554
    6. Runde, eingeschnittene Verstärkung auf der einen Seite aufkleben.
      http://picasaweb.google.de/Sebastian...59193396823154
    7. Umklappen, kleben, überstehende Seiten abschneiden
    8. Ich habe noch die Schnur an der Ecke mit Nähgarn vernäht (umwickelt), damit die Kraft direkt an der Ecke eingeleitet wird.
      http://picasaweb.google.de/Sebastian...59193032325474
    9. Fertig, trocknen lassen.


    Sonstiges:
    Leider (naja, eigentlich nicht) hat es auf unser Radtour nicht geregnet oder gestürmt. Deswegen bedeutet "hält" zunächst nur: "hält bei normaler Belastung". Sturm muss noch getestet werden. Wenn jemand plant demnächst auf Tour zu gehen und dieses Tarp weiter testen/nutzen möchte, PN an mich. Ich würde es durchaus verleihen.

    Ich habe den Rand nicht gesäumt. Bisher hat sich das Material aber noch keiner Stelle angefangen aufzulösen.

    Habe noch reichlich Elastosil (Ich habe so gut wie nichts gebraucht, es ist halt ein Industrie Kleb- und Dichtstoff. Eine Kartusche reicht für X-Projekte)

    Mein Ingeniuerdasein bringt mich nun noch dazu die Sache etwas wissenschaftlicher zu betrachten. Ich werde über diesen Winter Streifen kleben und diese an meiner alten Uni testen lassen. Es hat nicht jemand zufällig über die Uni oder so Zugang zu DIN Normen und könnte mir diese für die Zugprüfung und Weiterreissfestigkeit besorgen?

    Langzeitstabiliät, UV-Stabilität, Aushärtung, Versprödung und Co wird sich wohl erst über die Zeit zeigen.

    Im Großen und Ganzen bin ich mit dem Ergebniss sehr zufrieden.

    Suche nun noch die "perfekten" Heringe zum Tarp. Leicht, stabil, mit Schlaufe.

    So, würde mich gerne über eine angeregte Diskussion, Verbesserungsvorschläge etc. freuen.

    Gruß Sebastian
    Angehängte Dateien
    24h Radrennen. Ja, Sport muss weh tun.

  • hyrek
    Fuchs
    • 02.09.2008
    • 1344

    • Meine Reisen

    #2
    AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

    vielen dank fuer den sehr ausfuehrlichen bericht und die top bilder. das macht lust, das auch mal auszuprobieren. mit dem naehen habe ich es nicht so.
    ------------------------------------
    the spirit makes you move

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    • ranunkelruebe

      Fuchs
      • 16.09.2008
      • 2211

      • Meine Reisen

      #3
      AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

      Hallo!

      Erstmal Kompliment für die gut bebilderte 'Anleitung'.
      Habe aber mal eine generelle Frage zu Tarp-an-Fahrrad:
      Meine Erfahrung ist, dass Räder ja nicht immer so wahnsinnig stabil stehen auf weicher Wiese - und bei stärkerem Wind fallen sie (also zumindest meins) irgendwie gerne mal um. Sicherst du das Rad/die Räder irgendwie gegen umfallen?
      Wie praktisch findest du es generell, das Rad im Tarp integriert zu haben? (Diebstahlschutz versus noch-mal-schnell-in-den-nächsten-Ort-radlen-können)

      Aber auf jeden Fall ein sehr interessantes Projekt!

      Grüße,
      Rana

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      • Ajungilaq

        Anfänger im Forum
        • 22.09.2009
        • 18

        • Meine Reisen

        #4
        AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

        Hey Ho,

        das geht ja schnell mit Antworten....

        @ Rana.
        Wir haben mit dünnen Absannschnüren die Räder abgespannt. Genauso wie einen Trekkingstock. Dadurch stand es bei unserem Fall recht gut (kein Sturm).
        Bzgl Diebstahlschutz, denke mann muss schon ziemlich viel kriminelle Energie aufweisen um das Rad bei darin schlafenden Leuten mitzunehmen. Jedoch ist man ja evtl nicht immer unterm Tarp, da ist der Schutz gleich null. Zwei Heringe und ein Knoten dürften keinen Dieb aufhalten.
        Wir haben vor dem Aufbau immer alles eingekauft bzw. dabei gehabt. Demnach stellte sich die Frage mit noch mal eben abfahren nicht. Ansonsten durchaus richtig, nicht perfekt. Aber mit Ästen und Bäumen zu ändern.

        Gruß Sebastian
        24h Radrennen. Ja, Sport muss weh tun.

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        • Hausi
          Dauerbesucher
          • 19.04.2005
          • 531

          • Meine Reisen

          #5
          AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

          Ich kann nächste Woche mal in die Bibliothek gehen und im Normen-Katalog nach den Normen schauen.

          Danke für die Anleitung.

          mfg
          Nils

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          • barleybreeder
            Lebt im Forum
            • 10.07.2005
            • 6477

            • Meine Reisen

            #6
            AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

            Schöne saubere Arbeit! Ne Frage dazu...

            Wie weit hast du die Dynemschnur im Saum integriert? Ich hätte erlich gesagt Angst dass es mir die Schnur bei straker Dauerbelastung irgendwann aus dem Saum reißt. Wenn ich richtig gelesen habe ist die ja nur eingeklebt (bis auf ein paar Stiche). Die Klebefläche welche die Schnur hält relativ klein.
            Barleybreeders BLOG

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            • Ajungilaq

              Anfänger im Forum
              • 22.09.2009
              • 18

              • Meine Reisen

              #7
              AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

              Hey,

              die Schnur ist ca 10cm eingelegt und wie Du Richtig erkannt hast ist sie mit den Stichen nur fixiert, die Kraftübertragung findet hauptsächlich über die Klebefläche statt. Da ich dort im Verhältnis recht viel Klebstoff aufgetragen habe und mehrfach auf und zu gerollt habe ist theoretisch auf der gesamten Mantelfläche der Schnur Klebstoff. Ergibt in etwa 6,283cm² Klebefläche. Vergleichbar also mit 10mm Gurtband mit 6cm Länge. Das ist in etwa soviel wie ich auf an den Gurtband am First geklebgt habe.
              Ob es sich rauszieht wird sich über die Zeit zeigen, jedoch wird die Kraft direkt auf eine Kante gezogen (abrollen der Klebung) und nicht genau in Schnurrichtung. Bisher macht es einen sehr guten Eindruck. Werde es aber mit in die Zugversuche aufnehmen um einmal Vergleichswerte zu bekommen.
              24h Radrennen. Ja, Sport muss weh tun.

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              • ulfs
                Erfahren
                • 28.01.2008
                • 367

                • Meine Reisen

                #8
                AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                Erstmal danke für den Bericht! Wirklich sehr informativ!
                Kannst du noch sagen was das gute Stück wiegt? (wenn ich das übelesen haben sollte=>Asche auf mein Haupt)

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                • Ajungilaq

                  Anfänger im Forum
                  • 22.09.2009
                  • 18

                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                  Hast Du nicht, leider habe ich das Tarp im Moment nicht bei mir und meine Küchenwaage war zum Zeitpunkt der Fertigstellung defekt. Werde ich nachreichen.
                  24h Radrennen. Ja, Sport muss weh tun.

                  Kommentar


                  • papajoe
                    Dauerbesucher
                    • 07.04.2004
                    • 725

                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                    Zitat von ranunkelruebe Beitrag anzeigen
                    Hallo!
                    [...]
                    Habe aber mal eine generelle Frage zu Tarp-an-Fahrrad:
                    Meine Erfahrung ist, dass Räder ja nicht immer so wahnsinnig stabil stehen auf weicher Wiese - und bei stärkerem Wind fallen sie (also zumindest meins) irgendwie gerne mal um. Sicherst du das Rad/die Räder irgendwie gegen umfallen?
                    Wie praktisch findest du es generell, das Rad im Tarp integriert zu haben? (Diebstahlschutz versus noch-mal-schnell-in-den-nächsten-Ort-radlen-können)[...]
                    ich spanne mein tarp auch am bike auf. in etwa so (das bild zeigt nur den ersten test, in der praxis hab ich die ecken dann doch weiter runtegezogen):

                    http://www.flickr.com/photos/martn_r...39148/sizes/o/

                    das rad steht schon alleine durch die abspannleinen (das funzt übrigens auch gut als ständeersatz), das tarp wird mittels karabinern an sattel, gepäckträger und laufrädern eingehängt und zieht dann nochmal in die andere richtung, so dass nichts mehr umfallen kann. das vorderrad hab ich zusätzlich mit einem packriemen am unterrohr fixiert um den lenker am einschlagen zu hindern (gegen wegrollen schützt das auch). hat bei mir auch kräftigem wind standgehalten.




                    das geklebte tarp finde ich spannend. wollte ich ja ursprünglich auch machen, hab mich aber nie rangetraut und dann hab ich das lowland hier im basar günstig erstanden...
                    ..:: if it keeps on rainin', levees goin' to break. ::..
                    --->roll-the-rocks

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                    • Lodjur
                      Dauerbesucher
                      • 04.08.2004
                      • 771

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                      Hallo Sebastian,
                      klasse Arbeit. Und kommt mir sehr passend. Ich bin auch gerade dabei mir ein neues Tarp zu basteln und schrecke vor der nötigen Näharbeit zurück. Obwohl ich in meinem Job auch öfter mit Elastosil klebe bin ich noch nicht auf die Idee gekommen damit die Plane zu kleben. Aber halten tut das Zügs wie Hölle. Zu deiner Frage wg. Häringe. Der 10 Beitrag von oben in der MYOG Rubrik befasst sich mit UL Häringen. Dabei kamen auch welche aus Carbon zur Sprache. Ich bin zwar kein ULler aber es interessierte mich doch was sich da so machen liess. Als Bogenschütze habe ich auch kein Problem an das Material zu kommen. Es sammelt sich mit der Zeit genug Pfeilschrott an.
                      Die Häringe werden so recht preiswert. Selbst wenn man die Materialien neu kauft kommt man bei einem 19 cm Häring auf 1.50-1.60 Euro. In dem letzten Beitrag habe ich ein paar Bilder eingestellt von ein paar Versuchballons. Die 12 cm Variante wiegt 11 Gramm die 19 cm 14 Gramm. Ich habe die nun etliche mal in die Erde, auch feste steinige geschlagen und die halten bombig. Das Rausziehen ist etwas mühsam bei den kurzen. Ich habe mich daher für die längeren entschieden und sitze gerade dabei mir aus dem im Keller gefundenen Pfeilresten erstmal 12 St. 19 cm Häringe zu bauen. Es ist beinahe unmöglich so einen 19 cm Häring auch nur leicht zu verbiegen, brechen geht gar nicht. Und da Pfeilcarbon bidirektional auf Längsfasern gewickelt ist sind die Rohrstücke gerade für die Belastung in Längsachsrichtung optimiert. Ein Pfeil muss beim Einschlagen das ja auch abkönnen. Es sind "preiswerte" Pfeile "Easton Powerflight" die man schon ab 3.20 Euro pro Stück bekommt. Aus einem Pfeilrohling kann man 5 x 17 cm Stücke schneiden. Die haben einen Durchmesser von 7.2 mm. Am Ende ist eine Nylon Unterlegscheibe aufgeschraubt und da könnte man dann leicht eine Schlaufe anknüpfen. Die Scheibe verhindert dann das abrutschen nach oben.
                      CU Bernd
                      Nicht nur drüber reden,.... mach es!

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                      • rover
                        Erfahren
                        • 22.07.2004
                        • 337

                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                        ...chapeau!!!

                        btw.: die (fast) richtige Weissbiermarke hast Du auch

                        Kommentar


                        • Ajungilaq

                          Anfänger im Forum
                          • 22.09.2009
                          • 18

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                          Weissbier und zusätzlich Pils aus der Region.

                          Gewichtsupdate:
                          Material: 60-80 g/qm (laut extremetextil)
                          3*3,30m = 9,9m²
                          Müssten sicht 594 bis 792g ergeben.

                          Mit allen Abspannpunkten, Klebungen, Verstärkungen, Überlappungen, Ringen, und Liftern wiegt das Tarp nun gewogene 850g. Nicht ultraleicht aber zufriedenstellend.

                          Gruß
                          24h Radrennen. Ja, Sport muss weh tun.

                          Kommentar


                          • MikeTango
                            Dauerbesucher
                            • 13.11.2007
                            • 671

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                            Mahlzeit,

                            kann ich euer beiden Bilder im Wiki im Artikel "Tarp" verwenden?

                            Grüsse
                            expect us.

                            Kommentar


                            • hunter3
                              Neu im Forum
                              • 08.08.2011
                              • 1

                              • Meine Reisen

                              #15
                              AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                              Nach nun 2 Jahren währe es interessant zu sehen, ob die Klebungen mit Elastosil N199
                              noch in Ordnung sind, oder ob es doch irgendwelche Probleme gibt bezüglich
                              UV Belastbarkeit, Elastizität, Stabilität, Materialschäden am Ripstop, oder was auch immer gibt.

                              Gruß
                              Harald

                              Kommentar


                              • Mathews
                                Gerne im Forum
                                • 22.01.2012
                                • 78

                                • Meine Reisen

                                #16
                                AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                                hallo,

                                hat sich hier nun noch etwas getan?

                                Oder hat jemand anderes Erfahrungen mit Klebeverbindungen bei Tarps und Zelten gesammelt?

                                Wäre mal ziemlich interessant.

                                Vielen Dank

                                Kommentar


                                • Gast-Avatar

                                  #17
                                  AW: Tarp (Vollständig geklebt) – Ein Erfahrungsbericht

                                  würde mich auch interessieren, will an mein zelt noch 2 zusätzliche abspannpunkte anbringen und dazu nicht nähen müssen. von daher hätte ich gern paar langzeiterfahrungen.

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