Marokkanische Koordinaten...

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  • DerDustin
    Anfänger im Forum
    • 19.01.2011
    • 12
    • Privat

      • Meine Reisen
    #1

    Marokkanische Koordinaten...

    Hallo allerseits :-)

    Ich schreibe gerade an meiner Masterarbeit, in der ich eine Reihe Lokalitäten im Anti-Atlas (Marokko) behandle.

    In einigen Publikationen tauchen regelmäßig "X-Y-Koordinaten" auf, ohne dass eine Referenz zu einem Bezugssystem/Positionsformat geliefert wird... (Soviel also zur Reproduzierbarkeit *grmpf*)

    Beispielsweise sollen die Koordinaten x = 616.6, y = 87.8 die Lage 8-9 km SE von Erfoud beschreiben. Mehr Infos gibts leider nicht...
    Habe schon diverse Gitter in Garmin Basecamp durchprobiert, leider ohne Erfolg.
    Nach etwas googeln dachte ich erst, es handelt sich um Merchich, allerdings schickt mich die umrechnung via GIS [Esri ArcGIS Desktop 10] in den Atlantik :-(

    Vielleicht hat hier jemand eine Idee?

    Besten Dank im vorraus,

    Dustin
    Stichworte: -
  • Sarekmaniac
    Freak

    Liebt das Forum
    • 19.11.2008
    • 11004
    • Privat

      • Meine Reisen
    #2
    AW: Marokkanische Koordinaten...

    Wie alt sind die Publikationen denn? Ich würde mal die Autoren anschreiben, die sollten das ja wissen, - bzw. wissen wo sie die Koordinaten ihrerseits abgeschrieben haben

    Bzw. hast du Literaturverzeichnis Anhänge etc. durchgeschaut? Bei einer ordentlichen Arbeit, egal welches Fach, sollte so was drin stehen.
    Eshche odin zhitel' Ekaterinburga zabralsja na stolb, chtoby dokazat' odnoklassnice svoju bespoleznost'.
    (@neural_meduza)

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    • DerDustin
      Anfänger im Forum
      • 19.01.2011
      • 12
      • Privat

        • Meine Reisen
      #3
      AW: Marokkanische Koordinaten...

      Die stammen aus den 70-er & 80-er Jahren von unterschiedlichen Authoren. Diese beziehen sich sofern ich es richtig verstehe auf Kartenblätter Marokkanischer Topo-Karten, geben aber keine angaben zum Gitter... hatte halt gehofft im Netz ne Möglichkeit zu finden, die Dinger umzurechen, ansonsten muss ich halt hinschreiben.

      Innerhalb der Aufsätze/Paper habe ich leider sonst keine referenz zur Projektion finden können, das war auch mein erster Gedanke. Ich habe (glaube/hoffe ich) vorhin in unserem Bibliotheks-Onlinekatalog eine der besagten Karten (bzw aus der Serie) gesehen, fahre morgen mal in die Bib und guck ob ich die finde...

      danke schonmal, falls sonst jemand ne Idee hat, ich bin ganz Ohr :-)

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      • umeier

        Alter Hase
        • 13.04.2009
        • 4185
        • Privat

          • Meine Reisen
        #4
        AW: Marokkanische Koordinaten...

        Gerade gefunden aber noch nicht gelesen: http://www.asprs.org/a/resources/gri...99-morocco.pdf
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        • DerDustin
          Anfänger im Forum
          • 19.01.2011
          • 12
          • Privat

            • Meine Reisen
          #5
          AW: Marokkanische Koordinaten...

          Zitat von umeier Beitrag anzeigen
          Gerade gefunden aber noch nicht gelesen: http://www.asprs.org/a/resources/gri...99-morocco.pdf

          Danke,
          ich habs grad mal ausgedruckt...

          LG Dustin

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          • umeier

            Alter Hase
            • 13.04.2009
            • 4185
            • Privat

              • Meine Reisen
            #6
            AW: Marokkanische Koordinaten...

            Kartengitternetzlehre ist nicht so mein Metier ... Alles ausserhalb GK4 ist Teufelszeug
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            • TanteElfriede
              Moderator
              Lebt im Forum
              • 15.11.2010
              • 6604
              • Privat

                • Meine Reisen
              #7
              AW: Marokkanische Koordinaten...

              ...wenn Du nichts findest....Du sagst Du hast einige Koordinatenpaare vorliegen zu Orten die halbwegs bekannt sind. Findet sich den ein gemeinsamer "Nullpunkt", wenn Du von einigen bekannten Punkten mit den vorliegenden Koordinaten zurückrechnest? Das könnte ja dann einen Hinweis auf verwendete Referenzsysteme geben?
              Nur so eine Idee, ich habe weder was mit Karten noch mit ausgeklügelter Navigation am Hut...ich würde als ehemaliger Physiker nur einfach so vorgehen...

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              • DerDustin
                Anfänger im Forum
                • 19.01.2011
                • 12
                • Privat

                  • Meine Reisen
                #8
                AW: Marokkanische Koordinaten...

                Die DInger sind definitiv Teufelszeug...

                Das Problem ist halt, dass ich keine koordinaten von punkten mit bekanntem längen/breitengrad habe, daher wird ein "zurückrechnen" schwierig. Habe halt immer ANgaben wie "Xkm SW von XY" oder "nördlich der Straße von X nach Y" und sowas in der Richtung... d.h. ich kann zwar einigermaßen prüfen ob die Umrechnung hin kommt, aber habe keinen guten Startpunkt für ein "zurückrechnen"

                Habe eine der Karten (leider nicht mein wunschblatt) heute gescannt, hier mal die Legende und Gitter:



                Projektion dürfte "Lambert Nord" mit "Clarke 1880 Ellipsoid" sein, allerdings komme ich immer noch nicht auf die passenden Koordinaten... :-(
                Sollte jemand den passenden denkanstoß haben, wäre ich sehr dankbar

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                • umeier

                  Alter Hase
                  • 13.04.2009
                  • 4185
                  • Privat

                    • Meine Reisen
                  #9
                  AW: Marokkanische Koordinaten...

                  Der Scan in grösser wäre hilfreich damit meine alten Äuglein den Blattrand richtig lesen können.

                  Nachtrag: Du bist nicht alleine mit Deinem Problem (falls Dich das tröstet ...)
                  https://groups.google.com/forum/?fro...-l/f8mEC22OH2E
                  This space intentionally left blank

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                  • DerDustin
                    Anfänger im Forum
                    • 19.01.2011
                    • 12
                    • Privat

                      • Meine Reisen
                    #10
                    AW: Marokkanische Koordinaten...

                    Zitat von umeier Beitrag anzeigen
                    Der Scan in grösser wäre hilfreich damit meine alten Äuglein den Blattrand richtig lesen können.
                    "Rechtsklick" -> "Grafik anzeigen"

                    dann sollte es eigentlich groß genug sein...

                    Thx,

                    Dustin

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                    • umeier

                      Alter Hase
                      • 13.04.2009
                      • 4185
                      • Privat

                        • Meine Reisen
                      #11
                      AW: Marokkanische Koordinaten...

                      Hatte ich oben das Wörtchen "alt" erwähnt? Mist, es ist soweit ...
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                      • umeier

                        Alter Hase
                        • 13.04.2009
                        • 4185
                        • Privat

                          • Meine Reisen
                        #12
                        AW: Marokkanische Koordinaten...

                        Soderle, folgendes Vorgehen führte zum Ziel:
                        * http://de.wikipedia.org/wiki/Erfoud ->
                        * http://toolserver.org/~geohack/geoha...pe:city(23637)
                        * Bisserl googlerei, feststellen, dass transdat das kann (im Büro würde ich plain proj4 verwenden, aber das habe ich hier auf der Windows-Maschine grad ned so schön greifbar ...) und ausprobiert et voilà!



                        http://spatialreference.org/ref/sr-org/4713/

                        Beispielsweise sollen die Koordinaten x = 616.6, y = 87.8 die Lage 8-9 km SE von Erfoud beschreiben.
                        SE stimmt, 9,21 km (über den Daumen) stimmt auch.

                        Kontrolle der gegebenen nach WGS84 lat/lon umgerechneten Koordinaten in OSM:
                        http://www.openstreetmap.org/?mlat=3...om=12&layers=M

                        q.e.d.

                        Nachtrag:
                        EPSG:26191
                        http://spatialreference.org/ref/epsg/26191/
                        Werde ich nachher mal ausprobieren.
                        Zuletzt geändert von umeier; 25.01.2013, 08:04.
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                        • umeier

                          Alter Hase
                          • 13.04.2009
                          • 4185
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                            • Meine Reisen
                          #13
                          AW: Marokkanische Koordinaten...

                          Soviel für den Augenblick: EPSG:26191 tut nicht. Ich habe gerade leider keine Zeit da tiefer einzusteigen, aber das Problem interessiert mich doch. Mal sehen was am Wochenende geht.
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                          • umeier

                            Alter Hase
                            • 13.04.2009
                            • 4185
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                              • Meine Reisen
                            #14
                            AW: Marokkanische Koordinaten...

                            Ich bin sooo doof ...
                            Bin beim Test via EPSG-Code über das Komma gestolpert ...
                            Gestern Abend war ich noch in der Lage, sie korrekt in transdat einzugeben.
                            Die Koordinaten sind bei Dir in km angegeben, aber sie werden in m gebraucht.
                            Immerhin habe ich jetzt ein funktionierendes proj4 auf dem Windows-Rechner

                            Code:
                            C:\Users\uli>cs2cs -f "%.6f" +init=epsg:26191 +to +init=epsg:4326
616600 87800
-4.172905       31.377285 59.470559
                            EPSG:26191 = Merchich Nord Maroc
                            EPSG:4326 = WGS84 latlon

                            Uli
                            This space intentionally left blank

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                            • DerDustin
                              Anfänger im Forum
                              • 19.01.2011
                              • 12
                              • Privat

                                • Meine Reisen
                              #15
                              AW: Marokkanische Koordinaten...

                              (Sorry, musste das Wochenende auf einer Messe durcharbeiten, daher die späte Rückmeldung...)

                              Super :-)

                              Vielen Lieben Dank,

                              Ich mache mich dann mal ans unmrechen...

                              Grüße,

                              Dustin

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                              • DerDustin
                                Anfänger im Forum
                                • 19.01.2011
                                • 12
                                • Privat

                                  • Meine Reisen
                                #16
                                AW: Marokkanische Koordinaten...

                                So,
                                es scheint alles geklappt zu haben (zumindest soweit ich es überprüfen kann)
                                vielen Dank nochmal :-)
                                LG Dustin

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