Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

[Sandi]

Bin grad auf das hier gestoßen. Vielleicht für den einen oder anderen interessant...

Warning regarding the presence of counterfeit versions of Petzl products

There is a significant risk that these counterfeit products could open or otherwise fail at low loads and under normal use:
*These counterfeit products do not meet UIAA or CE safety standards.
*These counterfeit products do not meet Petzl safety and quality requirements.

Es tauchen gefälschte Petzl Produkte aus China auf, die nur sehr schwer als Fälschungen zu enttarnen sind, aber viel weniger aushalten und schneller brechen etc.
Also lieber mal nicht auf das "super Schnäppchen" bei Ebay anspringen...

Ach hier auch nochmal was auf deutsch.

Liebe Grüße

[elaso]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

[Eddy]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

Hallo elaso. Magst Du das Bild auch kommentieren? Ist Dir das passiert? Wie? Und wo kommt das Zeug her? Bei sowas kann ja jede Info wertvoll sein.

Und was die Sache allgemein angeht: Diesen geldgierigen Schweinen, die das Zeug fälschen, wünsche ich nur das Schlimmste!

Ich finde es einfach nur traurig, das dieses Pack derartig skrupellos ist und ohne mit der Wimper zu zucken prinzipiell viele Leben auf's Spiel setzt. Das ist schlichtweg versuchter Mord. Sry, da fällt es mir schwer, sachlich zu bleiben.

[krupp]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

moin :-)

hab da gleich mal spontan ne juristische frage zu evt weiss das ja jemand,
wer haftet bei sowas? lassen wir mal körperliche schäden aussen vor und
belassen wir es bei der zerstörung des produkts/garantie usw,
muss dann der händler das nachweisslich gefälschte produkt zurücknehmen?
(ich rede jetzt nicht zwangsläufig von diesen karabinern oder was das ist
(bin kein kletterer) sondern kann ja auch andere produkte betreffen)

oder hat man, wie beim flaschgeld, dann einfach pech ?

vermutlich sind solche fälschungen sehr viel häufiger auf demmarkt als man denkt,
kein wunder da ja viele hersteller eh in china produzieren lassen und es den
leuten damit nochmal nen stück leichter machen.
auch bezüglich b-ware meintetwegen.

[markrü]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

Einen Karabiner sollte man schon so gut nachbauen können, dass man das auch auf den dritten Blick nicht sieht. Im Falle eines Falles kannst Du den Händler nur haftbar machen, wenn Du ihm Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit nachweisen kannst. Ansonsten haftet Herr Wu Li aus Irgendwo nach dort geltendem Recht und Geschäftsgebaren....

Markus

[Dekkert]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

Damit das Thema noch ein bissl oben bleibt, noch einen Link von mir:

http://www.freiluft-blog.de/2011/02/...tzl-produkten/

[Becks]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

Naja,
sparen ist ja schon gut und schön, aber bei Sicherungsmaterial? Hmmmm, dann lieber ein paar Euro mehr ausgeben.

Aber schon krass was alles gefälscht wird.

Alex

[fraizeyt]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

So richtig überraschend ist das für mich nicht: Das geht vom hier so beliebten Thema Hard- und Softshell über Golfschläger und Motorsägen (die mit dem Orange auf dem Gehäuse) bis zu Flugzeugersatzteilen.

Überraschend fände ich es, wenn ein in China produzierendes Unternehmen davon überrascht wäre, dass es Plagiate / Kopien seiner Produkte gibt. Womit sich nun die Frage stellt: Produzieren alle Karabinerhersteller in China?

[Flachlandtiroler]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

Diese Frage geht an Rajiv...

[November]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

Diese Frage geht an Rajiv...

OT: Schade, daß er hier nicht mehr aktiv ist. Hast du mal was von ihm gehört, hast du Verbindung zu ihm?

Ansonsten gehe ich davon aus, daß die bei einem Fachhändler (egal ob im Laden oder im Netz) erworbene Ware keine Fälschung, sondern das Original ist. Oder ist das jetzt auch nicht mehr sicher?

[fraizeyt]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

[/OT]

Ansonsten gehe ich davon aus, daß die bei einem Fachhändler (egal ob im Laden oder im Netz) erworbene Ware keine Fälschung, sondern das Original ist. Oder ist das jetzt auch nicht mehr sicher?

Ich gehe mal davon aus, dass die Händler, die sich über die Hersteller- bzw. Importeurseite finden lassen, Orgninalware führen.

Die Frage nach der Produktionstätte ist bei mir eher grundsätzlichen Interesses. So schafft es z.B. New Balance seine Sportschuhe in Europa zu produzieren.

[oflow]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

Naja, also zum Beispiel die allermeisten MTB-Hersteller lassen die Rahmen in Asien schweißen. Meistens wohl Taiwan.
Da ist wohl die Herstellung eines Karabiners im Vergleich eher nicht sooo schwierig...

[eisvogel]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

OT: Fahrradrahmen werden doch wohl nicht in Taiwan geschweisst, weil es so schwierig ist?

Irgendwie fehlt mir aber doch die Relevanz zum Thema...

[Dekkert]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

Da ist wohl die Herstellung eines Karabiners im Vergleich eher nicht sooo schwierig...

Ist doch egal wie schwierig das ist. Fälschungen müssen keine Normen aushalten, weil keine Verantwortlichen dahinter stehen (Marke), deshalb brauchen die sich um Normen nicht zu scheren, und selbst wenn das so einfach herzustellen ist/wäre, können sie auch da noch am Produktionsprozess sparen.

Sieht man doch schon bei wesentlich simpleren Sachen als Karabinern, die 22Kn aushalten sollen, dass Qualität doch einen Mindestaufwand erfordert.

Am Ende kann der vernünftige Verbraucher (in Maßen) entscheiden, ob er das Risiko eingehen will. 2,50 EUR weniger für fragliche Sicherheit, oder nicht.

[elaso]

AW: Vorsicht:Petzl Fälschungen aus China

OT: Schade, daß er hier nicht mehr aktiv ist. Hast du mal was von ihm gehört, hast du Verbindung zu ihm?

Ja der ist ab und zu auf gipfeltreffen.at

[berni71]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

Leider gab es in diesem Thread noch keine juristisch fundierten Statements zur Produkthaftung, also die Haftung auf Schadenersatz. Diese Frage scheint mir in diesem Zusammenhang aber extrem wichtig zu sein. Da ich kein Volljurist bin, lasse ich mich gerne korrigieren, falls ich falsch liegen sollte und lade natürlich jeden ein, seine Sicht der Dinge hier auch kundzutun.

Nach dem Prudukthaftungsgesetz haftet grundsätzlich ja der Hersteller. Mir geht es hier nicht um die Frage, ob ich einen Karabiner ersetzt bekomme oder nicht, entscheidend finde ich die Haftung für Schäden, die infolge eines fehlerhaften Produkts eintreten.

Hier wurde im Thread etwas gesagt zum Nachweis von Vorsatz oder Fahrlässigkeit. Die Frage scheint mir irrelevant, da die Produkthaftung eine reine Gefährdungshaftung ist. Ein Verschulden für eine Haftung ist keine Voraussetzung!

Ein weiterer wichtiger, ganz entscheidender Aspekt ist meiner Ansicht nach, dass nach dem Produkthaftungsgesetz Händler wie Hersteller behandelt werden, wenn sie keinen Hersteller benennen können, sowie wenn die Ware von außerhalb der EU importiert wird. Insofern wäre auch die Aussage, Herr Wu Li aus Irgendwo hafte nach dort geltendem Recht und Geschäftsgebaren für uns völlig irrelevant, weil wir uns natürlich immer an den Händler halten werden.

Mir scheint also der Händlerwahl eine ganz entscheidende Rolle zuzukommen. Kaufe ich bei einem großen namhaften Händler, hat der meist die Finanzkraft, meine Schadenersatzansprüche zu befriedigen und, ganz entscheidend, er hat einen Ruf zu verlieren und wird alles daran setzen, im Einkauf darauf zu achten, qualitativ hochwertige Ware zu bekommen. Kaufe ich bein einem "noname"-Händler im Internet, sieht die Sache u.U. ganz schlecht aus...

[Dekkert]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

Ich sehe deinen Punkt nicht. Ist doch klar, dass jeder Fachhändler beim richtigen Zwischenhändler (Krah) kauft (schon wegen der Haftung, die er dann an den Produzenten weitergeben kann), und da wird es auch keine Probleme geben.
Wie schon mehrfach (zuletzt von Dir und jetzt nochmal von mir) erwähnt, trifft
das Problem bei den Fälschungen nur Leute, die über dubiose Wege kaufen. Und wenn ich dubios sage, meine ich ebay, Gebrauchtkauf etc. Dort hat man nach Kuafabwicklung keine große Gewähr an jemanden heranzukommen, der haftbar gemacht weren könnte. Da nutzt dir das tolle Produkthaftungsgesetz halt garnix. Und bei einem Plagiat ist der Hersteller auch nicht greifbar. Falls du beim Versagen eines Sicherheitsrelevanten Teils in der Sicherungskette noch nach Haftung rufen kannst...

(P.S. Schlimm, wieviel wir dieser Tage mit Plagiaten zu tun bekommen. Mal schaun, ob wir in jedem Fall den echten schuldigen finden.)

[derSammy]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

(P.S. Schlimm, wieviel wir dieser Tage mit Plagiaten zu tun bekommen. Mal schaun, ob wir in jedem Fall den echten schuldigen finden.)

OT: Vielleicht "Entschuldigt" sich Herr Dsching Bum ja öffentlich, dann is alles wieder gut

[Dekkert]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

OT: Ich würde den Petzlfälschern empfehlen jetzt öffentlich zu erklären keine Petzlhändler mehr sein zu wollen.
hmm, oder sollten das die Petzlhändler so erklären...

[peter-hoehle]

AW: Vorsicht: Petzl-Fälschungen aus China

Aus aktuellem Anlass