[Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

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  • JonasB
    Lebt im Forum
    • 22.08.2006
    • 5329

    • Meine Reisen

    AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

    Zitat von JonasB Beitrag anzeigen
    wie jetzt gerade dort oben. Mal sehen ob es nach dem kommenden Anstieg in 14 Tagen wieder -40°C hat...
    passt ja, da Solberget hier auch gerade erwähnt wurde (ein Zitat von dort heute):
    Brrr...heute hatte es die Autos schwer zu starten, es war immerhin 32 Grad minus in Solberget, in Nattavaara sogar 37. Aber das hat die Fotoworkshopleute nicht daran gehindert, zum Slättberg zu laufen um unterwegs schöne Bilder zu machen...die Kälte soll bis Freitag anhalten, und wieder mal sind Zuege nördlich des Polarkreises eingestellt, die Post wird nicht geliefert, auch keine Zeitung kommt und der Busverkehr kommt teilweise zum Erliegen.....
    Ist ein schöner Ort um von dort aus zu kleinen touren zu starten. Die Kälte ist drumrum gefühlt sicherlich nicht so schlimm wie im Fjäll weil starke Winde seltener vorkommen. Ich habe da aber auch schon recht ungemütliches Wetter erlebt. und -28°C im Muddus bei Wind waren auch gar nicht schön.
    Zuletzt geändert von JonasB; 20.01.2016, 10:08.
    Nature-Base "Natürlich Draußen"

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    • Dogmann
      Fuchs
      • 27.09.2015
      • 1020

      • Meine Reisen

      AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

      Das hier ist alles ziemlich schwierig die Mädels sollten sich persönlich beteiligen,so würde man alles sicher besser abwägen können sowohl als auch!Antworten auf direkt von ihnen gestellte Fragen und evtl.wäre vieles überflüssig!
      Richtig wohl fühle ich mich nur draußen !

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      • Becks
        Freak

        Liebt das Forum
        • 11.10.2001
        • 18753

        • Meine Reisen

        AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

        Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
        Allerdings gilt das nur für die Saison, Anfang Februar ist einfach die falsche Zeit für eine Newbietour von ausschließlich winterunerfahrenen Menschen.
        Zitat von mitreisender Beitrag anzeigen
        Ich lese da ja schon von Anfang an mit. Ich verstehe die Mädels nicht und würde es auch nicht, wenn es Jungs wären. [...]
        Meine wenige Wintererfahrung im Outdoorbereich hat mich viel Respekt gelehrt.
        Den beiden Meinungen kann ich mich nur anschliessen. Mein Winterwissen beschränkt sich zwar auf lediglich 2x Skandinavien und ansonsten Alpen, aber als Anfänger ausserhalb der Saison lostigern ist fahrlässig. Anfänger können sich schlichtweg gar nicht vorstellen wie die Kombination Neuschnee/Wind/Kälte/White out einem die Tour derbe vermasseln können und dann auch Erfahrene mit GPS und Kartenmaterial schnell mal an die Grenzen kommen.

        Zitat von mucki Beitrag anzeigen
        Die Damen haben schon einiges an Outdoorerfahrung gesammelt, nur eben keine im Schnee.
        Jo, meine Güte, aber es geht eben in den Schnee und da interessiert der Rest recht wenig. Whiteout im Sommer ist recht selten, sich stundenlang durch ungespurten fluffigen Schnee graben kommt auch nicht vor und ein Zelt im Schnee bei Schlechtwetter aufstellen lernt man im August auch nicht. Gehört aber zum Wissen ebenso dazu wie die Benutzung von Skiern, dem Umgang mit einer Pulka, so simplen Dingen wie dem Anfeuern eines Kochers bei Minustemperaturen oder Gewässerüberquerungen.

        Also zurück auf los - worin besteht denn die Erfahrung?
        After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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        • Becks
          Freak

          Liebt das Forum
          • 11.10.2001
          • 18753

          • Meine Reisen

          AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

          Zitat von Dogmann Beitrag anzeigen
          Haben wir hier (mit unter die mit den meisten Bedenken)im Forum nicht fast alle schon brenzliche Situationen durch,was vorher keiner auch nur gedacht hätte?
          Ja, hatte genügend davon und ich zumindest finde dass zwei Beerdigungen in meinem Umkreis ausreichen um zwischen "kleinem Nervenkitzel" und "unvorsichtig und zu riskant" zu unterscheiden.


          Mir stellt sich bei der Kombination an Fakten die Haare:
          - keine Wintererfahrung
          - keine Erfahrung mit Skandinavien
          - keine Erfahrung mit der Ausrüstung allgemein und im Speziellen, sprich die Damen verlassen sich auf geliehenes Zeug und üben am lebenden Objekt vor Ort
          - ausserhalb der Saison unterwegs, sprich eher weniger Support im Ernstfall


          Inwiefern die Damen den Umgang mit Karte, Kompass und GPS beherrschen wurde nicht einmal erwähnt. Aufgrund des Hinweis "Trekkingtouren im gemässigten Gebiet" gehe ich aber eher von Mehrtageswanderungen entlang markierter Wege aus und somit einem Fachwissen knapp über Null , und im Fall der 18-Jährigen fehlt da jegliches Wissen.
          Inwiefern eine sinnvolle Streckenplanung durchführbar ist wenn man sich nicht einmal mit den Transportmitteln (Ski, Pulka) auskennt ist mir dann zu guter letzt auch schleierhaft.

          N bisschen viel Unwissen für meinen Geschmack, aber das ist nur meine Meinung. Würde man mich fragen ob ich da mitgehen oder gar noch die Führung übernehmen würde würde ich lauthals lachend abwinken.
          After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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          • Becks
            Freak

            Liebt das Forum
            • 11.10.2001
            • 18753

            • Meine Reisen

            AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

            Zitat von elbspitze Beitrag anzeigen
            Da ich selbst gerade im Kopf ein wenig Ähnliches in Finnisch Lappland plane, werfe ich mal meine Ideen/ Gedanken mit ein.[...]
            Da meine Freundin auch im Outdoorladen arbeitet, wollen wir auch Schneeschuhe mitnehmen, um beides auszuprobieren.
            Schneetapser kannste knicken. Dank Kälte/Trockenheit ist der Schnee in Lappland nicht mit dem hiesigen Zeugs vergleichbar. Ein Kollege hatte damals extra Riesentreter mit viel Auflagefläche mitgenommen, aber nach der ersten Runde dann ins Eck gestellt und wie der Rest Ski genutzt. Selbst damit säuft man ordentlich ab aber es ist kein Vergleich zu Schneeschuhen (die auch in den Alpen Skiern hoffnungslos unterlegen sind).
            After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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            • Torres
              Freak

              Liebt das Forum
              • 16.08.2008
              • 26496

              • Meine Reisen

              AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

              In Finnisch Lappland kannst Du überall Schneeschuhe leihen. Allerdings gibt es nur wenige ausgewiesene Wege und Tiefschnee zu spuren ist sehr anstrengend. Überwiegend ist das Gebiet auf Skifahren ausgelegt. Querfeldeinfahren oder-laufen ist mit Vorsicht zu genießen, dort sieht es überall gleich aus und in tieferen Lagen können Steine und Bäume, die verborgen sind, fiese Hindernisse bieten. Je nach Gegend Iceclaws nicht vergessen und auf Flüsse achten.

              Nochmal zu den Frauen: Ich finde, dass die wichtigste Frage ist , ob sie sich wirklich grundlegend vorbereiten. Wenn sie das vor der Tour tun, werden sie schnell merken, dass das kein Kindergeburtstag ist. Und das wird ihnen auch das Umfeld sagen.

              Wenn sie dann dennoch losziehen, ist es ihre Verantwortung. Aus der Ferne ist es sehr schwer z beurteilen, wie sicherheitssensibel sie sind. Sind sie es, gibt es Möglichkeiten, sich zu schützen: Zwei Tagestour, jemand, der nach ihnen schaut etc.

              Lernen muss man es aber letztlich immer und passieren kann auch etwas auf vermeintlich sicheren Tagestouren, auch Einheimischen. Da gibt es genug Horrorstories aus Finnland, z.B. Fragt mal Inarijoen Peter.

              P.S. Ich würde mittlerweile auch Skifahren bevorzugen, statt sich mit Schneeschuhen durch den Schnee zu wühlen.
              "Oft habe ich die Welt durchwandert, und habe immer gesehen, wie das Grosse am Kleinlichen scheitert, und das Edle von dem ätzenden Gift des Alltäglichen zerfressen wird."... Hg. B. Tauchnitz: E. v. Arnim, The Princess Priscilla´s Fortnight, 1906, archive.org.

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              • Dogmann
                Fuchs
                • 27.09.2015
                • 1020

                • Meine Reisen

                AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                Ja Becks,worauf du mich gebracht hast ist folgendes,wenn man also in echte scheiß Situationen kommt und die gut übersteht liegts meistens an der Erfahrung,das hatte ich mir in Gedanken wohl nicht so richtig eingestehen wollen!Verbieten können wir es trotzdem nicht.
                Richtig wohl fühle ich mich nur draußen !

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                • derMac
                  Freak
                  Liebt das Forum
                  • 08.12.2004
                  • 11888

                  • Meine Reisen

                  AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                  Zitat von Dogmann Beitrag anzeigen
                  Ja Becks,worauf du mich gebracht hast ist folgendes,wenn man also in echte scheiß Situationen kommt und die gut übersteht liegts meistens an der Erfahrung,das hatte ich mir in Gedanken wohl nicht so richtig eingestehen wollen!
                  Es ist sicher eine Mischung aus Erfahrung und Glück. Ich kenne so einige Situationen, wo ich auch ne ganze Menge Glück hatte, das gehört dazu. Gefährlich wird es, wenn man sich das nicht eingesteht und glaubt man hätte immer Glück. Aus dem Glück haben muss dann Erfahrung werden. Diese Erfahrung kann man versuchen weiterzugeben, das Glück kann man nicht weitergeben (nach dem Motto: bei mir hats bisher immer irgendwie funktioniert, also wird es bei anderen auch funktionieren ohne dass die sich einen Kopf machen müssen). Hier im Thread hat AFAIR auch niemand gesagt "lasst es ganz bleiben" sondern eher "macht es anders". Find ich jetzt nicht so falsch. Anfangen muss ja jeder mal, aber vll. nicht gleich mit dem vollen Programm. Aber auch das geht meist gut (so gefährlich ist es nun auch wieder nicht), nur leider nicht immer.

                  Mac

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                  • Ditschi
                    Freak

                    Liebt das Forum
                    • 20.07.2009
                    • 10730

                    • Meine Reisen

                    AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                    Zitat Dogman:
                    Verbieten können wir es trotzdem nicht.
                    Wieder threadübergreifend, weil ich vom Winterthema da oben nichts verstehe, wohl aber von ähnlichen Situationen, z.B. auf dem Meer:

                    Verbieten können wir nichts. Wer erwachsen und Herr seiner Sinne ist , ist alleine verantwortlich für seine Entscheidungen, selbst wenn sie mit Lebensgefahr verbunden sind.

                    Die Frage ist aber, ob wir -- in welcher Form auch immer-- zuraten dürfen, wenn ein Vorhaben erkennbar mit Lebensgefahr verbunden ist und klar ist, daß die fragende Person über unzureichende Erfahrung verfügt ?
                    Oder ob ein glasklares, unverwässertes Nein nicht die einzige vertretbare Antwort sein muß?

                    Übernimmt man nicht eine Mitverantwortung, wenn man zurät, es einfach zu versuchen? Wem Erfahrung fehlt, fehlt auch die Grundlage, die Ratschläge anderer richtig einzuordnen. Man möchte ja gerne, sonst würde man nicht fragen. Das fördert die Neigung, nur auf die zu hören, die halbwegs oder ganz zuraten. Mögen die Experten auch abraten. Woher soll jemand, der unerfahren ist, wissen, wer die Experten sind? Und warum ihe Meinung wertvoller ist als das verwässerte von Ja, aber über vielleicht doch bis nur wenn.

                    Sätze wie
                    " irgenwann muß man ja mal anfangen"
                    " laßt sie ihre Erfahrungen doch selbst machen"
                    " Mach`s doch einfach, ich (Anfänger) mache es ja auch"

                    verwässern ein klares nein. Aber dann, wenn es tatsächlich schief geht, zu sagen: " Was kann ich dafür ?; die sind doch erwachsen. " Das geht natürlich nicht. Da kann man sich dann nicht abwenden und die Hände in Unschuld waschen.
                    Es ist in diesem thread oft genug gepostet: Erfahrung sammelt man, in dem man sich Stück für Stück vortastet und durch den Zeitablauf, den das beansprucht. Irgendwann muß man anfangen. Klar. Aber klein, von der Pike auf.
                    Ditschi

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                    • Gast180628
                      GELÖSCHT
                      Dauerbesucher
                      • 08.10.2012
                      • 510

                      • Meine Reisen

                      AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                      Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
                      Irgendwann muß man anfangen. Klar. Aber klein, von der Pike auf.
                      Ditschi
                      und genau das wird passieren. die fahren nämlich wie vernünftige leute erst mal nen paar tage in ne hütte. und wenn ich einen tag neben der hütte gezeltet hätte, würd ich anschliessend allenfalls zur nächsten (bewirtschafteten, bescheidgesagten) hütte weiterwandern. da spräche bei mir schon die trägheit der hüttentage für, egal was ich (erst recht: andere) so gefragt habe und was ich mir an gepäck ins flugzeug mitgenommen habe.
                      deshalb: nicht mitverantwortlich, vertretbar. man bleibt ja während der hüttentage nich blind und kommunikationslos.
                      Zuletzt geändert von Gast180628; 28.01.2016, 16:11.

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                      • inselaffe
                        Fuchs
                        • 23.06.2014
                        • 1716

                        • Meine Reisen

                        AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                        Zitat von Dogmann Beitrag anzeigen
                        Ja Becks,worauf du mich gebracht hast ist folgendes,wenn man also in echte scheiß Situationen kommt und die gut übersteht liegts meistens an der Erfahrung,das hatte ich mir in Gedanken wohl nicht so richtig eingestehen wollen!Verbieten können wir es trotzdem nicht.
                        OT: Erfahrung ist das, was einem am meisten fehlt, wenn man es am dringendsten braucht.

                        Ich würde auch stark dafür plädieren, erstmal langsam sukzessive anzufangen. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

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                        • Waldhexe
                          Fuchs
                          • 16.11.2009
                          • 2378

                          • Meine Reisen

                          AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                          Zitat von wonderrenter Beitrag anzeigen
                          und genau das wird passieren. die fahren nämlich wie vernünftige leute erst mal nen paar tage in ne hütte. und wenn ich einen tag neben der hütte gezeltet hätte, würd ich anschliessend allenfalls zur nächsten (bewirtschafteten, bescheidgesagten) hütte weiterwandern. da spräche bei mir schon die trägheit der hüttentage für, egal was ich (erst recht: andere) so gefragt habe und was ich mir an gepäck ins flugzeug mitgenommen habe.
                          deshalb: nicht mitverantwortlich, vertretbar. man bleibt ja während der hüttentage nich blind und kommunikationslos.

                          Und genau deshalb sollte man nicht zuraten, wenn man die Verhältnisse nicht kennt: Die Hütten sind zu dem Zeitraum, zu dem die Mädels fahren wollen eben nicht bewirtschaftet, vermutlich aus gutem Grund. Weil um die Jahreszeit niemand eine Tour macht. Wenn doch, weiß er/sie was er/sie tut.
                          Deshalb wird hier ja so abgeraten. Es ist einfach der falsche Zeitpunkt für Anfänger mit völlig unvertrauter (und womöglich unzureichender) Ausrüstung. Vier oder sechs Wochen später sieht das anders aus.

                          Gruß,

                          Claudia
                          Zuletzt geändert von Waldhexe; 28.01.2016, 20:05.

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                          • Ditschi
                            Freak

                            Liebt das Forum
                            • 20.07.2009
                            • 10730

                            • Meine Reisen

                            AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                            Stimmt, Waldhexe. Wonderrenter kann nicht wissen, was passieren wird. Er rät. Und wenn ich von Erfahrung rede, dann meine ich einen Prozeß von Jahren, nicht von Tagen. Ob in Beruf oder Freizeit: man muß sich damit abfinden, daß er Erwerb von Erfahrung einfach auch Zeit beansprucht. Ist aber in unserer schnellebigen Gesellschaft wohl nicht mehr gefragt? Immer in die Vollen, und das sofort. Aber der Beitrag ist genau die Art von Verniedlichung einer realen Gefahr, die ich meine.
                            Quod erat demonstrandum.
                            Ditschi

                            Kommentar


                            • walnut
                              Dauerbesucher
                              • 01.04.2014
                              • 665

                              • Meine Reisen

                              AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                              Und weil Du Ditschi, so viele Jahre voller Erfahrungen mit Wintertouren in Skandinavien hast, bist Du natürlich deutlich kompetenter zu beraten.
                              Oder reichen im Internetzeitalter vielleicht doch ein paar Jahre Mitgliedschaft in einem Outdoorforum um Urteile über nicht anwesende Personen zu fällen, ob die überhaupt kompetent genug sind für sich selbst zu entscheiden welche Risiken sie eingehen wollen?
                              Noch dazu, wo es Frauen sind, junge Frauen gar!
                              Die als Gipfel nicht mal um eure Beratung nachgefragt haben!

                              Kommentar


                              • Ditschi
                                Freak

                                Liebt das Forum
                                • 20.07.2009
                                • 10730

                                • Meine Reisen

                                AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                                Zitat Walnut:
                                Und weil Du Ditschi, so viele Jahre voller Erfahrungen mit Wintertouren in Skandinavien hast, bist Du natürlich deutlich kompetenter zu beraten.
                                Lies doch mal mit und nicht nur den letzten Beitrag. Das erleichtert die Kommunikation.

                                eig. Zitat:
                                Wieder threadübergreifend, weil ich vom Winterthema da oben nichts verstehe, wohl aber von ähnlichen Situationen, z.B. auf dem Meer:
                                Ich berate nicht in Wintertouren. Davon verstehe ich nichts. Des Lesens mächtig, sehe ich , daß hier die Experten abraten. Zuletzt Becks, und wie ich finde, eindrucksvoll. Und ich bin lange genug im Forum, um abzuschätzen zu können, wen ich zu den Könnern zähle und wer faselt. Das kenne ich von anderen ähnlichen threads in anderen Bereichen. Unter anderem auch in Bereichen, in denen ich mich in der Tat kompetent fühle. Das wiederholt sich ja ständig. Und die Experten dringen nicht durch, weil garantiert einer kommt -- zumeist kein Experte-- , der alle Warnungen relativiert und verwässert, wo man sie besser hätte unangetastet stehen lassen sollen. Alles easy. Die Fragenden können zumeist nicht abschätzen, wer da richtiger liegt. Da sehe ich eine Gefahr und Verantwortung. Aber das bekommt man wohl nie raus. Bei Wintertouren rate also nicht ab aus eigener nicht vorhandener Kompetenz, sondern ich rate, auf die Experten zu hören.
                                Was die Kompetenz und Erfahrung der jungen Frauen angeht, lege ich die Schilderungen von Mucki zugrunde, wie alle anderen hier auch. Was anderes ja haben wir nicht. Das, was uns da geschildert wird, ist Grundlage der Diskussion in diesem thread. Sarekmaniac beklagt ja zu recht diese Kommunikation über Umwege. Einfacher wäre natürlich, unsere Winterexperten könnten direkt fragen und beraten.

                                Ditschi
                                Zuletzt geändert von Ditschi; 28.01.2016, 23:30. Grund: Ergänzung

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                                • Martin1978
                                  Fuchs
                                  • 16.08.2012
                                  • 1657

                                  • Meine Reisen

                                  AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                                  Vor allem sehe ich einen deutlichen Unterschied zwischen "vom Sofa aus abraten" und "vom Sofa aus befürworten"!
                                  Zu ersterem reicht durchaus schon gesunde Lebenserfahrung, zu zweiterem dann doch eher die fundierte Fachkenntnis und die ist doch in vielen Fällen (Im allgemeinen und nicht nur hier) anzuzweifeln.
                                  Man kann heute ja so leicht alles buchen und kaufen, dann hat man das gefälligst auch sofort zu können....
                                  Du gamla, Du fria, Du fjällhöga nord
                                  Du tysta, Du glädjerika sköna!
                                  Jag hälsar Dig, vänaste land uppå jord,
                                  Din sol, Din himmel, Dina ängder gröna.

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                                  • Torres
                                    Freak

                                    Liebt das Forum
                                    • 16.08.2008
                                    • 26496

                                    • Meine Reisen

                                    AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                                    Und ich sehe einen großen Unterschied zwischen: Vorsichtig, das ist die falsche Jahreszeit für eine Tour bzgl. Hütten etc. und dem pauschalen Ablehnen von Winteraktivitäten aufgrund mangelnder Erfahrung, die wir nicht beurteilen können. Ich bin nun selber immer im falschen Monat unterwegs und weiß das auch. Deshalb lasse ich mir meine Winteraktivitäten dennoch nicht nehmen und baue Schritt für Schritt Erfahrungen auf. Gleichzeitig achte ich auf meine Sicherheit in einer Weise, die sich mir eben durch das Machen und die bisher gemachten Erfahrungen erschließt und die beinhaltet Tourverkürzung oder -abbruch als Normalität. Die Erfahrung dazu macht man aber vor Ort. Keine Warnung ist so präzise, wie die eigene Angst.

                                    Deshalb finde ich es gut, dass sie das machen. Üben an einer Hütte ist ein guter Einstieg. Alles andere findet sich.
                                    Ich lese bisher nichts davon, dass sich die Leute aus dem Flieger heraus ins Abenteuer stürzen. Mir wird aber auch bewusst, warum ich den Kreis derjenigen, die eingeweiht sind, immer sehr klein halte, wenn ich mal wieder etwas plane.
                                    Zuletzt geändert von Torres; 28.01.2016, 23:02.
                                    "Oft habe ich die Welt durchwandert, und habe immer gesehen, wie das Grosse am Kleinlichen scheitert, und das Edle von dem ätzenden Gift des Alltäglichen zerfressen wird."... Hg. B. Tauchnitz: E. v. Arnim, The Princess Priscilla´s Fortnight, 1906, archive.org.

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                                    • Gast180628
                                      GELÖSCHT
                                      Dauerbesucher
                                      • 08.10.2012
                                      • 510

                                      • Meine Reisen

                                      AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                                      der (sehr gute) thread ist doch sehr klar: es wird abgeraten aus einer ganzen reihe sehr guter gründe. es wird aber absurd, vom konkreten thema zu abstrahieren und verantwortung und schuld für meinungsäusserungen zu konstruieren, die sagen: guckts euch an, in kenntnis der bedenken (die bestreitet ja keiner) und eurer fehlenden erfahrung und macht dann selbst (was geht, viel kleiner):

                                      Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen

                                      Übernimmt man nicht eine Mitverantwortung, wenn man zurät, es einfach zu versuchen? Wem Erfahrung fehlt, fehlt auch die Grundlage, die Ratschläge anderer richtig einzuordnen. Man möchte ja gerne, sonst würde man nicht fragen. Das fördert die Neigung, nur auf die zu hören, die halbwegs oder ganz zuraten. Mögen die Experten auch abraten. Woher soll jemand, der unerfahren ist, wissen, wer die Experten sind? Und warum ihe Meinung wertvoller ist als das verwässerte von Ja, aber über vielleicht doch bis nur wenn.

                                      Sätze wie
                                      " irgenwann muß man ja mal anfangen"
                                      " laßt sie ihre Erfahrungen doch selbst machen"
                                      " Mach`s doch einfach, ich (Anfänger) mache es ja auch"

                                      verwässern ein klares nein. Aber dann, wenn es tatsächlich schief geht, zu sagen: " Was kann ich dafür ?; die sind doch erwachsen. " Das geht natürlich nicht. Da kann man sich dann nicht abwenden und die Hände in Unschuld waschen.
                                      Es ist in diesem thread oft genug gepostet: Erfahrung sammelt man, in dem man sich Stück für Stück vortastet und durch den Zeitablauf, den das beansprucht. Irgendwann muß man anfangen. Klar. Aber klein, von der Pike auf.
                                      Ditschi
                                      sone unverantwortlichen äusserungen müsse man also verurteilen (moralisch, juristisch is nich weit weg). autonomie der personen, über die man redet? kommunikation jenseit des internet? gips nich.

                                      der unterschied liegt in der vorstellung, wie man erfahrungen sammelt. "von der pike auf" betreffend "zelten in grosser kälte und mit viel gepäck rumlaufen" geht nur, wenn man in grosser kälte zeltet und viel gepäck mitschleppt. da ist der plan genau richtig und wenn die vier frauen vernunftbegabt sind (was sie mit grosser wahrscheinlichkeit sind, sind ja keine survival-männergruppe), dann wird teil zwei der reise ziemlich zusammengestutzt, nämlich auf "mal zelten neben oder qausi neben der hütte".
                                      die heisst turiststation, die hat auf (checkt man selber noch mal) und da stösst man auf sachkundige leute und vielleicht fährt jemand einen ja auch von dort aus mitm scooter zur nächsten hütte, dann is man ganz weit draussen und macht tagestouren, bei denen man vorher nachgedacht hat, flüssiges wasser unter den skiern zu vermeiden und nach drei tagen wieder abgeholt wird. oder whatever.
                                      wahrscheinlich haben sie schon längst umgeplant und jetzt ne langlauftour in norwegen von hütte zu hütte vor. auch grossartig.

                                      so ne sätze müssen natürlich doch gehen! sonst kannste aufhören, zu fragen.
                                      "wer die experten sind", wird aus den äusserungen hier sehr klar (auch die gegenteilige befürchtung ist eine bevormundende fehlvorstellung): alle die, die deutlich und begründet abraten.
                                      alle anderen sind die, die schon wissen, dass nen langes we aufm feuchtkalten camping in schierke zwar schön is, aber nich weiterbringt (zugespitzt).
                                      richtig find ich die vorstellung, dass ne kommunikation nich mit der tour endet. selbstverständlich.

                                      nb: zeitlich verschieben is auch ne fehlvorstellung, weil verringert die risiken nur scheinbar. den dümmsten anzunehmenden leser kannste nich ausschliessen.

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                                      • Becks
                                        Freak

                                        Liebt das Forum
                                        • 11.10.2001
                                        • 18753

                                        • Meine Reisen

                                        AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                                        Zitat von Torres Beitrag anzeigen
                                        Die Erfahrung dazu macht man aber vor Ort. Keine Warnung ist so präzise, wie die eigene Angst.
                                        [...]
                                        Deshalb finde ich es gut, dass sie das machen. Üben an einer Hütte ist ein guter Einstieg. Alles andere findet sich.
                                        Ziemlich gewagte Sache, eventuell bin ich aber auch nur lernresistent und langsam und wenig risikofreudig.

                                        Ich würde auch nicht einfach ohne Alpinwissen ein paar Tage auf eine Hütte in die Berge gehen, geliehenes Sicherungsmaterial mitnehmen und mir dort anhand von Büchern/Lektüre ohne Anleitung durch eine erfahrene Person selber Knoten und Seilhandhabung beibringen und dieses Fachwissen abschliessend in einer exponierten Mehrseillängenroute ohne Ausstiegs- und Fluchtvariante praktisch erproben.

                                        Für nichts anderes halte ich es wenn ich den Umgang mit lebenswichtigen Dingen (Zeltbau, Routenplanung, Benutzung der Gehhilfen, Navigation bei schlechtem Wetter, generelles Verhalten draussen im Winter abseits der Zivilisation) nicht beherrsche, niemand da ist der mir solche Kniffe und ein Regeln beibringt und ich dann nach ein paar Tage Selbststudium mich in eine Gegend begebe aus der ich nicht einfach per Ruf "ich bin ein Star, holt mich hier raus" abseilen kann.

                                        Alle diejenigen die hier sagen "alles kein Problem" unterstelle ich einfach einmal dass sie schlichtweg keine Ahnung in der Hinsicht haben und z.B. noch nie bei ruppigem Wetter im Whiteout herumgerannt sind und mittels GPS /Karte/Kompass sich orientieren mussten. Auch so Dinge wie den Umgang mit Ski, Kocher etc. lernt man nicht eben mal unterwegs da für Lernfehler kein Sicherheitspuffer existiert. Wer am fels mit dem falschen Knoten sichert fällt runter, wer mit dem Kocher Stichflammen produziert steht ohne Zelt da und wer Karten nicht lesen kann landet sonst wo.
                                        After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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                                        • Gast180628
                                          GELÖSCHT
                                          Dauerbesucher
                                          • 08.10.2012
                                          • 510

                                          • Meine Reisen

                                          AW: [Hilfe, Anfängerberatung!] Lappland im Februar

                                          Zitat von Becks Beitrag anzeigen
                                          Alle diejenigen die hier sagen "alles kein Problem" unterstelle ich einfach einmal (...) dass sie z.B. noch nie bei ruppigem Wetter im Whiteout herumgerannt sind und mittels GPS /Karte/Kompass sich orientieren mussten. Auch so Dinge wie den Umgang mit Ski, Kocher etc. lernt man nicht eben mal unterwegs da für Lernfehler kein Sicherheitspuffer existiert.
                                          "alles kein problem" sagt keiner. sicherheitspuffer (learning puffer) ist das richtige stichwort.
                                          wenn man wg bedingungen aus 200m entfernung nich mehr zur hütte zurückfindet, das zelt nich aufgebaut und den kocher nich ankriegt, hinfällt und sich was bricht, in wasser einbricht usw. hat man sehr ernsthafte, lebensgefährliche probleme.
                                          aber deshalb is niemand "schuld", der sagt, guckt euch das dort an. whiteout und anderes können sie schon während der anfänglichen hüttentage mitkriegen.
                                          die "schuld"zuweisung stört mich.

                                          @ mucki: haste den frauen schon mal das eine oder andere buch über winter-skills überreicht? (titel weiss ich jetzt nich, sonst würd ich sie aufschreiben, aus amiland, stehn nich hier auf arbeit).

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