einmal kajak selbst gebaut

[stoppelhopser]

AW: einmal kajak selbst gebaut

moin sawyer,danke für den tip,aber sieht so aus als ob dein kollege in leistenbauweise arbeitet die ist mir zu teuer da die leisten alle gefäst seien müssen.ich habe ja jetzt mein boot als referenz damit fallen neue projekte leichter.da reift auch schon ein neues,habe we was vom meißen-magdeburg marathon gelesen das sind 243km in zwei tagen auf der elbe,das reizt mich sehr und somit schreit es förmlich nach einem schnellen Einer.vieleicht finden sich ja noch mitfahrer.

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hallo Stoppelhopser,

jetzt habt Ihr alle mich wirklich so eingedeckt, dass ich gar nicht mehr aus dem Berg von Papier herausschauen kann – wenn ich das Alles ausdrucken würde. Zum Glück gibt es diese neumodischen Dinger, die sich Computer nennen.

Für die nächste Zeit werde ich auf Tauchstation gehen und die Informationen durcharbeiten. Dabei versuche ich, eine einfache Konstruktion zu finden, die leicht zu bauen ist und trotzdem schön aussieht.

Ich werde Dich auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße
Beyond

PS: Gebrauchsspuren bei einem „Selbstbau-Kajak“ sind der Beweis, dass das Gefährt auch wirklich eingesetzt wird und funktioniert. Darauf kannst Du stolz sein.

[stoppelhopser]

AW: einmal kajak selbst gebaut

tach beyond, jetzt kannste aber deinen kopf qualmen lassen,das nenn ich mal genug material. hätte gar nicht gedacht das sich doch einige mit selbstbau von booten beschäftigen. habe am we.das hochwasser auf derwerra noch mal ausgenutzt und meinen dampfer noch mal ausgiebig getestet und bin vollzu frieden.es hat auch gleich ein paar plessuren davon getragenaber das bleibt nicht aus.

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hej Sawyer,

danke für den Hinweis. Ich werde Deine Informationen überdenken und gegebenenfalls in meine Planung mit einbeziehen. Ob aus der ganzen Sache allerdings überhaupt etwas wird, steht noch in den Sternen. Aber es macht Spaß so ein Projekt zu planen, zumindest bis kurz vor die Realisierung.

Viele Grüße
Beyond

[Sawyer]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hut ab.

Ich bezeichne mich zwar nicht als handwerklich untalentiert, aber an sowas würde ich mich nicht ohne fachmännische Hilfe heran wagen.

Ein Vereinskamerad (nicht von ODS) von mir hat sich sein Seekajak auch selbst gebaut:
http://treibholzreisen.de/html/seekajak.html

Kein Plan ob er freiwillig Infos rausrückt (solltest du welche für ein nächstes Projekt benötigen), da er inzwischen u.a. damit sein Geld verdient, aber er wohnt nur knapp über 100 km von dir weg. Is' zwar ´n Schwabe, aber geizig & kommerzgeil schätze ich ihn nicht ein.

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hej Hannes,

da hast Du mich ganz schön mit Material eingedeckt! Bis ich da durch bin, dauert es sicherlich eine längere Zeit. Trotzdem werden ich versuchen, mich duchzubeißen.

Vielen Dank zunächst für die Informationen. Ich melde mich wieder. Wird aber eine Zeit dauern.

Viele Grüße
Beyond

[hannesv]

AW: einmal kajak selbst gebaut

die nächsten links: http://www.songofthepaddle.co.uk/forum/showthread.php?18188-2-sheet-twisted-build-with-pics&highlight=2-sheet-twisted

http://www.hobbo.net/index.html/kanadyjkicanoekanudrewniane

http://www.mt.com.pl/archiwum/88-Nw-06-Kanou_indianskie.pdf

sowas wäre dann natürlich ein sahnestückchen:
http://pantarhei-canoe.de/3.html

oder das
http://www.open-canoe-journal.de/jou...agnercanoe.htm

[hannesv]

AW: einmal kajak selbst gebaut

wenn du auf die schnelle einer canadier bauen willst:



ausschneiden, zusammennähen, mit epoxid + gewebe überziehen und fertig ist das ding

ein modell nach deisem schnittmuster:

[hannesv]

AW: einmal kajak selbst gebaut

was mMn unbedingt zu einem boot im dorystil dazugehört:
doppelboden über der wasserlinie um eine selbstlenzung zu gewährtleisten. im stile der australischen strandrettungsboote
außerdem würde ich eine schachtmotor in die überlegungen miteinziehen, damit der schwerpunkt konzentriert wird.

gerade bei kanus mit spiegelheck und motor dran geht beim solofahren der bug ganz schon in die höhe. (a) durch die gewichtsverlagerug und (b) durch den dynamische auftrieb der angedachten, vollvolumigen spantform

@rumpfquerschnitt der dories:
es ist kein rechteckiger querschnitt, die seitenplanken weisen nach außen. diese rumpfform bringt eine enorme anfangsstabilität. wenn jetzt kimmleisten am boden befestigt werden hast einmal einen leicht austauschbaren schutz beim anlandziehen aber auch eine richtungsstabilität. zwar nicht in dem ausmaß einer lateralfläche wie bei einem kiel oder schwert aber doch ausreichend um nicht bei jedem wind/wasserstoß aus der bahn geworfen zu werden.

die "bibel" für dory-liebhaber: http://www.amazon.com/Dory-Book-John-Gardner/dp/0913372447

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hallo Stoppelhopser,

die Ideensammlung am Anfang ist bei einem Projekt das Allerwichtigste. Mit Deiner Methode des „Boote-Nähens“ hast Du mich ein großes Stück vorangebracht. Vor Jahren hatte ich einmal von dieser amerikanischen Bauweise in einer Zeitschrift gelesen, hab' es paradoxerweise für eine extreme Sondertechnik (man könnte auch Spinnerei dazu sagen) angesehen. Du hast mich aber eines Besseren belehrt und vollkommen überzeugt, dass das funktioniert. Dass auch die Boote, die dabei herauskommen, von der Ästhetik aus betrachtet, einwandfrei und schön sind, bestätigen Deine Photos.

Hannes weist in seinem Link auf die Dory-Boote in Neufundland hin. Sie besitzen einen geraden Steven, der sehr hoch steht. Man könnte fast meinen, der Kajaksteven der Eskimos wurde einfach nach oben hin verlängert. Die Bordwände scheinen im Spantenriss plan ohne Krümmung zu verlaufen, die dann am Boden an eine Platte stoßen. Eventuell besteht der Boden aus einem leichten V-Spant, wie es bei Deinem Kajak es der Fall ist. Über den Mittel-Spant müsste noch diskutiert werden, ob ein gerader Boden ausreicht (leichtere Manövrierfähigkeit) oder ein „V“ (besserer Geradeauslauf) für Rudern im Küstenbereich (Brandung) und auf dem Meer (kurze Inselüberfahrten um die 20 Kilometer, pardon 10 Seemeilen) zweckmäßiger ist.

Mit geradem Boden wäre eine relativ simple Konstruktion möglich. Man näht die Bordwände zusammen (vorne eine Naht für den Bug, hinten 2 Nähte für das Spiegelheck, spreizt das ganze, wie Du es bei Deinem Kajak gemacht hast und baut anschließend die beiden Schottwände ein, die die Kajüte abgrenzen. Dabei ist konstruktionsbedingt darauf zu achten, den Kajüteneinstieg wasserdicht auszuführen. Zum Beispiel: Türe nicht bis zum Boden, sondern die Unterkante des Einstiegs in Höhe der oder sogar über die Bordwände anzusetzen. Das bewirkt aber beim Ein- und Aussteigen ein extremes „Buckeln“. Alternativ könnte ein Schiebedach wie bei den Jachten eingebaut werden, was aber, die Konstruktion erschwert und die Stabilität beeinträchtigt.

Du siehst, da ist noch eine Menge zu diskutieren, planen und abwägen vonnöten. Wenn Du Interesse und Lust hast, könntest Du mir bei Gelegenheit Deine Meinung als Fachmann mitteilen, ob dies alles möglich und durchführbar ist.

Hej Hannes,

Du scheinst ein wahrer Outdoor-Freak zu sein: Skifahren, Reiten, Paddeln, Bogenschießen, helping hands und Umweltaktivist. Da hast Du Dir in Deinem letzten Lebensabschnitt eine Menge vorgenommen.

Zur Umwelt muss ich sagen, das was ich heuer in Dalmatien in vielen Buchten erlebt habe, ist erschreckend – teilweise völlig zugemüllt mit Plastik, Ölkanistern und sonstigen Zivilisationsmüll. Wenn die Kroaten nicht aufpassen und dem nicht Einhalt gebieten, bleiben ihnen bald die Touristen weg, und damit ihre Einnahmequelle, mit der sie den Eintritt in „Europa“ finanzieren wollen.

Wir „Individualreisende“ verlassen halt unseren Lagerplatz so, wie wir ihn vorgefunden haben und in das Meer wird nichts entsorgt, was man von der Segel- und Motorboot-Gilde wohl kaum erwarten kann.

Es wäre schön, wenn ich mit Euch beiden in Kontakt bleiben könnte.

Viele Grüße
Beyond

PS: Ich tummle mich auch auf Suomulees Thread „... mein Seekajakherz ausschütten ...“. Ihr könnt dort einmal hineinschauen, wenn Ihr gerade Lust dazu habt.

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hallo Stoppelhopser,

hoffentlich hast Du nichts dagegen, wenn Hannes und ich auf Deinem Thread so locker miteinander kommunizieren. Dein „ja“ vorausgesetzt:

Guten Morgen Hannes,

das mit der Altersklasse scheint zu stimmen. Ich bin 49, gefühlt, und das schon seit 13 Jahren.

Die Strecke von mir daheim in der Holledau bis nach Venedig habe ich in Etappen bereits einmal abgefahren. Die letzte habe ich heuer mit der Tour von Grado nach Zakynthos geschlossen. Montenegro und Albanien hatten noch gefehlt. Der Wunsch wäre allerdings, die Strecke nach Venedig einmal in einem Zug durchzupaddeln (alternativ auch zu rudern oder zu motoren – deshalb das starke Interesse an einem Kajütkanu – ähnlich schwedischer Segelkanus - mit Spiegelheck im Selbstbau). Nicht gerade auf einen Kaffee, den ihr Wiener so gerne trinkt. Als Holledauer bevorzuge ich lieber Tee – Hopfentee in einem „Keferloher“ gut gekühlt. Keferloher sind die kleinen Steinkrüge in den beiden Größen einer Halben oder einer Mass.

Apropos Mass: Ich muss jetzt gleich zum Arbeiten: Aufräumarbeiten von der Renovierung des Hauses meiner Schwägerin, denn heute Abend steigt die Renovierungsfeier. Zum Schreiben werde ich vermutlich erst wieder übermorgen kommen.

Viele Grüße
Beyond

PS: Habe kurz in Deine Homepage geschaut, scheint sehr interessant zu sein; werde mich „übermorgen“ genauer informieren und Dir hier schreiben.

[hannesv]

AW: einmal kajak selbst gebaut

wir sind etwa die selbe alterklasse und mein pensionsprojekt ist von wien nach venedig auf einen kaffee übern wasserweg zu fahren.
da hab ich ähnliche überlegungen wie du mit schlupfkajüte etc.
ich bin vom faltboot über eine geschlossenen kruger zu neufundlanddories - speziell "St. Pierre Dory" gekommen. hb dann bei einem prienurlaub die chiemseeplätten gesehen. da gibt es sehr grpße ähnlichkeiten zu den arbeitsdories.

> http://www.tidespoint.com/magazine/dory.shtml

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hej Hannes,

ja die Chimsee-Plätte ist mir bekannt. Ich war vor 50 Jahren am Tegernsee im Internat und wir hatten dort eigene Ruderboote, eines davon war ein ähnlicher Typ.

Als Fischerboot entspricht sie in etwa der Donau-Zille, insbesondere der Machart mit ihren 4 Teilen aus massivem aber schwerem Holz. Zum Küstenrudern dürfte sie aber weniger geeignet sein. Da werde ich mehr nach dem Thames-Skiff tendieren: etwas höherbordig und mit einem hohen runden Bug. Das müsste mit der „genähten Bauweise“ zu verwirklichen sein. Es wird aber noch eine ganze Weile dauern, bis ich zur Tat schreiten kann.

Trotzdem vielen Dank für Dein Interesse und Engagement.

Viele Grüße
Beyond

[hannesv]

AW: einmal kajak selbst gebaut

als bayer solltest eigentlich die chiemseeplätte (dory-form)kennen.
in meiner jugend machten wir damit den attersee unsicher
http://www.jocham-schiffe.de/plaette/plaette_port.html
da passt eine schlupkjüt locker drauf, ut zu rudern, zu segeln und mit einem 5 ps outboarder bist könig

bei prin bzw draussen au der insel gibts bootsbauer dafür bzw liegen auf der insel gleich neben dem anliegeplatz immer weclhe am ufer

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hej Hannes, hallo Stoppelhopser,

vielen Dank für Eure Informationen, die helfen mir bestimmt weiter.

Der Kanadier sollte ca. 5,00 m lang und bis 1,00 m breit werden.

Im Vorderschiff soll eine kleine Schlafkabine vorhanden sein, weil ich mit über 60 Jahren schon zu alt bin, jeden Tag das Zelt aufzubauen. Psychologen würden das auch mit Faulheit gleichsetzen, womit sie nicht ganz Unrecht hätten.

Der Bequemlichkeit folgend ist für später ein kleiner Hilfsmotor am Spiegelheck vorgesehen.

Alternativ könnte ich auch einen herkömmlichen PE/GFK-Kanadier mit Spiegelheck (z.B.: Coleman) kaufen und die Kajüte darauf bauen. Allerdings wären diese nicht für das Meer geeignet, weil die herkömmliche Kanadier-Bugform mehr in die Wellen schneidet, als dass das Boot über die Wellen gehoben wird. Vielleicht gelingt es mir, mit der „genähten Bauweise“, die Stoppelhopser verwendet, eine vereinfachte Form der Thames-Skiffs mit einem etwas höheren Steven zu konstruieren, damit das Boot leichter steigt. Die Form würde sich dann den norwegischen Sport-Fischerbooten, die den Tana- und den Alta-Fluss befahren, annähern.

Ein innovativer Schreiner an meinem Heimatort (auch die gibt es in Bayern) würde mir sogar seine Lehrlinge abstellen, denn er ist der Ansicht, dass auf diese Art und Weise der Lehrerfolg auf alle Fälle garantiert wäre, wenn sich die Auszubildenden in diese Art von Arbeit, einschließlich der holztechnischen Konsruktion, engagieren und selbst einbringen können – nach dem Motto: learning by doing.

Ich hoffe, wir können in Verbindung bleiben.

Gruß
Beyond

[stoppelhopser]

AW: einmal kajak selbst gebaut

tach beyond,wenn du mal bei www.simpelboot.de rein schaust wirst du baupläne für kanadier finden,ich denke das man da mit arbeiten kann die haben zwar alle ne normale form aber ich denke das heck abzuändern dürfte kein problem sein.baer die leute dort haben auch ein offenes ohr.für mich war zwar nichts dabei aber du könntest fündig werden.

[hannesv]

AW: einmal kajak selbst gebaut

kajüte wo du drunter schlafen kannst??? wie lang und wie breit soll das kanu werden???

schau dir einmal dieses konzept an:



sind thames-skiffs, aber ganz einfach auf einen kanadier umzulegen

[Beyond]

AW: einmal kajak selbst gebaut

Hallo Stoppelhopser,

wenn ich mir die Unebenheiten mancher Boote aus der gewerblichen GFK-Produktion ansehe, sind Deine vermutlich harmlos.

Mein erstes Seekajak war ein Millennium 2000 aus italienischer Produktion. Bei dem hatte in den scharfen Biegungen am Heck das Harz völlig gefehlt. Da war es doch klar, dass beim ersten Ausbooten der Gelcoat gebrochen war und Wasser in den Stauraum lief. Ich behalf mich dann mit Autoreparaturspachtel. Den musste ich so alle 4 bis 5 Tage erneuern, weil er nicht hielt. Erst als ich ihn mit einer dicken Schicht aufgebracht hatte, wurde der Kajak dicht. Ansehen hat man die Reparatur natürlich nicht können und die ganze Paddeltour war versaut. Mein Schriftverkehr mit dem Händler füllte einen ganzen Ordner.

Mir schwebt eine Art Kanadier mit Spiegelheck vor, den ich dann mit einer kleinen Kajüte zum Schlafen versehen kann und mit Skiff-Ruderblättern fahren möchte. Ein ähnliches Gefährt hatte ich in Serbien auf der Donau entdeckt. Da wurde eine Donau-Zille mit einer flachen Kajüte versehen, in der ein Fischer am Wochenende übernachtete. Allerdings benutze dieser einen unsportlichen Außenbordmotor zum Fortbewegen.

Gruß
Beyond

[stoppelhopser]

AW: einmal kajak selbst gebaut

ach und noch was,danke für die blumen

[stoppelhopser]

AW: einmal kajak selbst gebaut

tach beyond,habe warscheinlich alle fehler gemacht die man machen kann.größtes problem war die temperatur,habe daher schnellen härter fürs epoxi genommen den kann man ab 10 grad verwenden,das problem bei der sache:zum laminieren nicht so gut fast unmöglich eine gleichmäßige schichtdicke zu erziehlen,das merkt man dann beim schleifen wenn man das ergebnis aus der nähe sieht naja ist nicht so glatt geworden wie gewünscht.der entwurf war nicht so leicht mein plan stüzte sich nur auf fotos.wegen der größe habe ich ein foto von einer frau im boot orientiert und die körpergröße zum boot ins verhältnis gesetzt und das ergebnis mit anderen booten verglichen. ich kann nur sagen mut zum nachmachen