Der Tod trägt Schwarz

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    Freak

    Liebt das Forum
    • 18.04.2008
    • 11241

    • Meine Reisen

    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
    Das, was Du machst, nennt man victim blaming.
    Krieg Dich mal ein. Wir wissen nichts genaues über den Ablauf. Menschen machen Fehler. Mit Deiner Argumentation könnte ich ein Viertel aller Radfahrer in Berlin wegsperren, weil sie hirnlos rumrüpeln - gegenüber Fußgängern, Kindern, Rollstuhlfahrern und natürlich auch Autos.
    Schutzgemeinschaft Grüne Schrankwand - "Wir nehmen nur das Nötigste mit"

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    • Pedder
      Fuchs
      • 03.07.2012
      • 1917

      • Meine Reisen

      AW: Der Tod trägt Schwarz

      Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
      Kennst du die Umstände?
      Also dann spekulier auch du nicht!
      Es geht doch gar nicht um die Umstände und die thematisiert Mac auch nicht.

      Es geht darum, dass wir auf der Sicherheitsleiter eine Stufe weiter sind: Kein Neon (oder wai) getragen: Selber (mit-)schuld.

      Sobald es gesellschaftlicher Konsen ist, dass nur so ausreichend Selbstschutz betrieben ist, wird es über die Mitverschuldensquote zur Pflicht. (Siehe Diskussion zu Helmpflicht und BGH.)

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      • lina
        Freak

        Vorstand
        Liebt das Forum
        • 12.07.2008
        • 36346

        • Meine Reisen

        AW: Der Tod trägt Schwarz

        Zitat von Pedder Beitrag anzeigen
        Es geht doch gar nicht um die Umstände und die thematisiert Mac auch nicht.

        Es geht darum, dass wir auf der Sicherheitsleiter eine Stufe weiter sind: Kein Neon (oder wai) getragen: Selber (mit-)schuld.

        Sobald es gesellschaftlicher Konsen ist, dass nur so ausreichend Selbstschutz betrieben ist, wird es über die Mitverschuldensquote zur Pflicht. (Siehe Diskussion zu Helmpflicht und BGH.)
        Und?
        Haben wir eine Helmpflicht?

        Zitat von Pedder Beitrag anzeigen
        Ich will nämlich auch schnell von A nach B.
        Sorry, aber das ist schon mal Fehler Nr. 1: Gefühlter Zeitmangel animiert zu riskanten Manövern.
        Man könnte alternativ auch daran arbeiten, Zeitmangel gelassener zu sehen
        Zuletzt geändert von lina; 12.12.2019, 15:58.

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        • Lobo

          Vorstand
          Moderator
          Lebt im Forum
          • 27.08.2008
          • 5527

          • Meine Reisen

          AW: Der Tod trägt Schwarz

          Zitat von Pedder Beitrag anzeigen
          Es geht doch gar nicht um die Umstände und die thematisiert Mac auch nicht.

          Es geht darum, dass wir auf der Sicherheitsleiter eine Stufe weiter sind: Kein Neon (oder wai) getragen: Selber (mit-)schuld.

          Sobald es gesellschaftlicher Konsen ist, dass nur so ausreichend Selbstschutz betrieben ist, wird es über die Mitverschuldensquote zur Pflicht. (Siehe Diskussion zu Helmpflicht und BGH.)
          Es war Christian, nicht Mac.

          Und er fordert, ohne die Umstände zu kennen, dass der Autofahrer den Führerschein abgeben soll... Ist das seriös?

          Keiner weiß was passiert ist, das bringt uns doch nicht weiter...

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          • Pedder
            Fuchs
            • 03.07.2012
            • 1917

            • Meine Reisen

            AW: Der Tod trägt Schwarz

            Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
            Es war Christian, nicht Mac.

            Und er fordert, ohne die Umstände zu kennen, dass der Autofahrer den Führerschein abgeben soll... Ist das seriös?

            Keiner weiß was passiert ist, das bringt uns doch nicht weiter...
            Du hast in allen diesen Punkten recht.

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            • Pedder
              Fuchs
              • 03.07.2012
              • 1917

              • Meine Reisen

              AW: Der Tod trägt Schwarz

              Zitat von lina Beitrag anzeigen
              Haben wir eine Helmpflicht?
              Nein. Aber das dauert keine 5 Jahre mehr.


              Zitat von lina Beitrag anzeigen
              Sorry, aber das ist schon mal Fehler Nr. 1: Gefühlter Zeitmangel animiert zu riskanten Manövern.
              Man könnte alternativ auch daran arbeiten, Zeitmangel gelassener zu sehen.
              Es ist nicht Zeitmangel. Ich trage keine Uhr beim Radfahren.

              Ich möchte nur zügig durch die Stadt und nicht ständig darauf achten
              müssen, dass ich getötet werde.

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              • danobaja
                Alter Hase
                • 27.02.2016
                • 2731

                • Meine Reisen

                AW: Der Tod trägt Schwarz

                Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                ....
                Er hat 1,5 Tonnen Metall unter dem Arsch und kann offensichtlich nicht dafür sorgen, damit niemanden umzunieten? Er sollte den Führerschein abgeben!
                dir ist noch nie ein fehler passiert?
                danobaja
                __________________
                resist much, obey little!

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                • Fritsche
                  Alter Hase
                  • 14.03.2005
                  • 2638

                  • Meine Reisen

                  AW: Der Tod trägt Schwarz

                  Zitat von danobaja Beitrag anzeigen
                  dir ist noch nie ein fehler passiert?
                  Meine Lebens- und Autoerfahrung hat gezeigt, dass Unfälle sich auf bestimmten Individuen häufen. Sprich: wenn man erst mal einen gemacht hat ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass einige weitere folgen werden.

                  OT: Den Vogel abgeschossen hatte ein Kollege der so nebenbei erzählte, dass gestern seinen vierten Totalschaden hatte. Auf meinen Hinweis, dass er es doch mal Psychotherapie versuchen sollte, reagierte er überaus aggressiv...
                  Für eine Welt ohne Pressspan

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                  • Christian J.
                    Lebt im Forum
                    • 01.06.2002
                    • 8728

                    • Meine Reisen

                    AW: Der Tod trägt Schwarz

                    Zitat von danobaja Beitrag anzeigen
                    dir ist noch nie ein fehler passiert?
                    Nein, mir ist noch nie ein Fehler passiert, bei dem ich jemanden mit einem Auto verletzt habe (und ja: ich habe einen Führerschein und fahre auch gelegentlich Carsharing-Autos). Wenn mir auf dem Rad ein Fehler passiert, packe ich mich nämlich nur selbst auf die Fresse. Wenn ich nicht permanent Fehler irgendwelcher Autofahrenden durch riskante Manöver ausgleichen würde, hätte ich allein in diesem Jahr 4 von 4 Familienmitgliedern beerdigt- incl. mir selbst.

                    Natürlich war es überspitzt zu sagen, dass die Autofahrer*In den Führerschein abgeben solle- das entscheide nicht ich sondern entsprechende Gerichte. Wichtig ist aber: Die Autofahrer*In hat den Fehler gemacht und sie allein ist verantwortlich. Und wenn ich mir Berichte über getötete Radfahrer*Innen und Fußgänger*Innen der letzten Monate so ansehe, dann lese ich da zu oft Verständnis für die verursachenden Autofahrer*Innen, die "nur mal einen Fehler gemacht haben".

                    Göttergatte hat zu den Umständen alles geschrieben, was man wissen muss: ausreichend beleuchtetes Fahrrad, beim Abbiegen übersehen. Wenn der Radfahrer nicht entgegen der Fahrtrichtung unterwegs war, fällt mir kein Szenario ein, in dem er eine Mitschuld hätte.
                    "Er hat die Finsternis der Latrinen ertragen, weil in der Scheiße nach Mitternacht sich manchmal die Sterne spiegelten"
                    Durs Grünbein über den Menschen

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                    • Flachlandtiroler
                      Freak
                      Moderator
                      Liebt das Forum
                      • 14.03.2003
                      • 23502

                      • Meine Reisen

                      AW: Der Tod trägt Schwarz

                      Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                      Und wenn ich mir Berichte über getötete Radfahrer*Innen und Fußgänger*Innen der letzten Monate so ansehe, dann lese ich da zu oft Verständnis für die verursachenden Autofahrer*Innen, die "nur mal einen Fehler gemacht haben".
                      Anleitung: Man zähle die Verwendung des Euphemismus "übersehen" in diesen Berichten.

                      edit: Ich nehme mich nicht davon aus, dass man in der Blechkiste sitzend wesentlich häufiger einen anderen Verkehrsteilnehmer erst sehr spät wahrnimmt, besonders beim Abbiegen, Zurücksetzen usw.
                      Dem muss man aber auch Rechnung tragen und den Sichtverhältnissen entsprechend langsam fahren.
                      Ich wäre sehr skeptisch, diese Situationen mit Assistenzsystemen abzufangen -- weniger aus technischer, als aus verkehrspsychologischer Sicht.

                      Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                      Nein, mir ist noch nie ein Fehler passiert, bei dem ich jemanden mit einem Auto verletzt habe
                      Bevor der Einwand komt: Ich kenne tatsächlich jemanden, der mit seinem Fahrrad (nicht vorfahrtsberechtigt...) einen PKW in einen wirtschaftlichen Totalschaden verwandelt hat und dabei auch noch relativ gering verletzt davon gekommen ist
                      Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 13.12.2019, 09:44.
                      Meine Reisen (Karte)

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                      • derMac
                        Freak
                        Liebt das Forum
                        • 08.12.2004
                        • 11888

                        • Meine Reisen

                        AW: Der Tod trägt Schwarz

                        Zitat von Pfiffie Beitrag anzeigen
                        Das würde sich ja widersprechen! Und ausgedacht hab ich mir das hier grad nicht! Ich brauche ja nur 100-44,2 rechnen . Das ist geringfügig mehr. Gut es sind keine Fußgänger dabei.
                        Wir hatten das schonmal. Du vergisst, dass in der Verursacherstatistik die Alleinunfälle mit drin sind. Und die Zahl der Alleinunfälle ist bei Radfahrern hoch. Bei Unfällen mit mehreren Beteiligten ist der Hauptverursacher meist der Autofahrer.

                        Mir gehts um was anderes. Weil ja nun seit ein paar Tagen hier der Böse PKW fahrer hingestellt wird, der Raudie der alle umfährt wer nicht neon trägt . Es gibt kein Gut und kein Böse (Rad gut, Auto böse oder umgekehrt).
                        Es geht nicht um Gut oder Böse und Autos sind erstmal tote Ggenstände. Aber von einem fahrenden Auto geht einfach eine sehr viel höhere Gefahr aus als z.B. von einem Fahrrad. Und dieser besonderen Gefahr muss man bei der Benutzung des Autos Rechnung tragen. Leider wirken Autos von innen viel weniger gefährlich als sie wirklich sind.

                        Es gibt umsichtige, Träumer, Verdaddelte, alte, junge, dumme, blöde, aggressive usw. Menschen. Egal ob die ein Auto bewegen, auf dem Rad fahren oder oder mit schwarzen Krücken über die Autobahn laufen oder sonst wer. Hier gibts kein richtig oder falsch, tu dies oder das.
                        Doch natürlich gibt es das, man soll zumindest andere möglichst wenig gefährden. Dieser gesellschaftliche Anspruch besteht zurecht.

                        Ein großteil hält sich nicht an die Regeln.
                        So schlimm finde ich das gar nicht, es sind meist einzelne die hier besonders mit Regelverstößen auffallen, bei der Mehrheit hält es sich IMO im Rahmen, auch wenn niemand perfekt ist.

                        Mac

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                        • Pfad-Finder
                          Freak

                          Liebt das Forum
                          • 18.04.2008
                          • 11241

                          • Meine Reisen

                          AW: Der Tod trägt Schwarz

                          Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                          Natürlich war es überspitzt zu sagen, dass die Autofahrer*In den Führerschein abgeben solle- das entscheide nicht ich sondern entsprechende Gerichte.
                          So weit richtig.

                          Wichtig ist aber: Die Autofahrer*In hat den Fehler gemacht und sie allein ist verantwortlich.
                          Das kannst Du aus 400km Entfernung und ohne Aussagen der Beteiligten beurteilen? Gehe zurück nach Satz 1.

                          Schutzgemeinschaft Grüne Schrankwand - "Wir nehmen nur das Nötigste mit"

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                          • Pfiffie
                            Fuchs
                            • 10.10.2017
                            • 1965

                            • Meine Reisen

                            AW: Der Tod trägt Schwarz

                            Zitat von derMac Beitrag anzeigen
                            Wir hatten das schonmal. Du vergisst, dass in der Verursacherstatistik die Alleinunfälle mit drin sind. Und die Zahl der Alleinunfälle ist bei Radfahrern hoch. Bei Unfällen mit mehreren Beteiligten ist der Hauptverursacher meist der Autofahrer.


                            Es geht nicht um Gut oder Böse und Autos sind erstmal tote Ggenstände. Aber von einem fahrenden Auto geht einfach eine sehr viel höhere Gefahr aus als z.B. von einem Fahrrad. Und dieser besonderen Gefahr muss man bei der Benutzung des Autos Rechnung tragen. Leider wirken Autos von innen viel weniger gefährlich als sie wirklich sind.


                            Doch natürlich gibt es das, man soll zumindest andere möglichst wenig gefährden. Dieser gesellschaftliche Anspruch besteht zurecht.


                            So schlimm finde ich das gar nicht, es sind meist einzelne die hier besonders mit Regelverstößen auffallen, bei der Mehrheit hält es sich IMO im Rahmen, auch wenn niemand perfekt ist.

                            Mac
                            Statistisch bin ich sicher nicht so firm, hast du natürlich recht wenn dem so ist

                            Was die Regelverstöße angeht bin ich anderer Meinung, die Leute können ja nicht mal richtig auffahren bzw. auffahren lassen. Sicherheitsabstände werden generell nicht eingehalten, gerade bei viel Verkehr. Wenn man das fährt was auf dem Schild steht ist man ein Verkehrshindernis usw.. Gezählt habe ich nciht, aber hier haben sich offensichtlich andere Regeln entwickelt die es nur ungeschrieben gibt. Spricht leider in der Beziehung für den Radfahrer. Da seh ich aber auch jeden! Tag Verstöße. Den Leuten ist es wurscht, bis die Tochter überfahren wird oder was anderes im eigenen Umfeld passiert.
                            "Freiheit bedeutet, dass man nicht alles so machen muss wie andere"

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                            • lina
                              Freak

                              Vorstand
                              Liebt das Forum
                              • 12.07.2008
                              • 36346

                              • Meine Reisen

                              AW: Der Tod trägt Schwarz

                              OT:
                              Zitat von Pfiffie Beitrag anzeigen
                              Wenn man das fährt was auf dem Schild steht ist man ein Verkehrshindernis usw..
                              Ja, ich konstatiere seit Jahren: Sich trotz allen, die schneller fahren wollen, an die Richtgeschwindigkeit zu halten, ist eins der letzten großen Abenteuer auf den Straßen: Dafür braucht man Nerven wie Drahtseile.
                              Zuletzt geändert von lina; 13.12.2019, 10:58.

                              Kommentar


                              • Pfiffie
                                Fuchs
                                • 10.10.2017
                                • 1965

                                • Meine Reisen

                                AW: Der Tod trägt Schwarz

                                Ich weiß was du meinst, du meinst aber die Höchstgeschwindigkeit, also das was man maximal auf dem Straßenstück fahren darf .

                                Ich fahre auf unserer Hauptstraße schon immer 10km/h mehr, mit abzügen und realität sind das etwa 3-5km/h mehr als auf dem Schild steht. Verkehrshindernis bin ich immer noch und ich werde dazu noch gefährlich überholt!
                                "Freiheit bedeutet, dass man nicht alles so machen muss wie andere"

                                Kommentar


                                • lina
                                  Freak

                                  Vorstand
                                  Liebt das Forum
                                  • 12.07.2008
                                  • 36346

                                  • Meine Reisen

                                  AW: Der Tod trägt Schwarz

                                  OT: Ok, hab den fehlenden Halbsatz eingefügt
                                  Ich meine vor allem Autobahnen. Auf sonstigen Straßen muss man eh mehr schauen, was sonst noch alles los ist, und die Zahl auf den Schildern ist eher ein Anhaltspunkt – unter vielen anderen.
                                  Zuletzt geändert von lina; 13.12.2019, 11:14.

                                  Kommentar


                                  • Lobo

                                    Vorstand
                                    Moderator
                                    Lebt im Forum
                                    • 27.08.2008
                                    • 5527

                                    • Meine Reisen

                                    AW: Der Tod trägt Schwarz

                                    Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                                    Nein, mir ist noch nie ein Fehler passiert, bei dem ich jemanden mit einem Auto verletzt habe (und ja: ich habe einen Führerschein und fahre auch gelegentlich Carsharing-Autos).
                                    Glückwunsch, wollen wir hoffen dass das so bleibt.

                                    Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                                    Natürlich war es überspitzt zu sagen, dass die Autofahrer*In den Führerschein abgeben solle- das entscheide nicht ich sondern entsprechende Gerichte.
                                    Danke, genau so passt das. Und glaub mir mal, auch als Autofahrer fühlt man sich nicht toll wenn man einen Unfall verursacht hat.

                                    Zitat von Christian J. Beitrag anzeigen
                                    Göttergatte hat zu den Umständen alles geschrieben, was man wissen muss: ausreichend beleuchtetes Fahrrad, beim Abbiegen übersehen. Wenn der Radfahrer nicht entgegen der Fahrtrichtung unterwegs war, fällt mir kein Szenario ein, in dem er eine Mitschuld hätte.
                                    Nein, er hat geschrieben was ihm erzählt wurde. Auch er war nicht dabei.

                                    Ich bin sehr vorsichtig geworden, was voreiliges Verurteilen betrifft. Die Unschuldsvermutung ist ein hohes Gut.
                                    Auch wenn es in einem solchen Fall natürlich recht wahrscheinlich ist, dass der Autofahrer die Hauptschuld trägt. Je nach schwere der Verletzungen wird das ein Gericht klären.

                                    Grüße
                                    Thomas

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                                    • LihofDirk
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                                      • 15.02.2011
                                      • 12795

                                      • Meine Reisen

                                      AW: Der Tod trägt Schwarz

                                      Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
                                      Die Unschuldsvermutung ist ein hohes Gut.
                                      Gilt aber auch für Fahrradfahrer. Und lediglich darauf hingewiesen, dass auch die Spekulation über Kleidungsfatbe des vermutlichen Opfers auch unanngemesssen ist.

                                      Was aber spannend ist, es scheint jedem klar zu sein, dass man als Autofahrer das Potenzial hat, Mitmenschen zu töten oder zu verstümmeln. Der Verantwortung kann man sich stellen. Oder diese verdrängen um dafür bei jeder Gelegenheit über andere schimpfen oder die Unmöglichkeit vorsichtiger zu fahren hinzuweisen. Auch das ist psychologisch normal. Sieht man ja auch in der Debatte um Klimawandel. Augen zu und durch ist da ja auch ein beliebter Weg.

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                                      • Christian J.
                                        Lebt im Forum
                                        • 01.06.2002
                                        • 8728

                                        • Meine Reisen

                                        AW: Der Tod trägt Schwarz

                                        Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                                        Bevor der Einwand komt: Ich kenne tatsächlich jemanden, der mit seinem Fahrrad (nicht vorfahrtsberechtigt...) einen PKW in einen wirtschaftlichen Totalschaden verwandelt hat und dabei auch noch relativ gering verletzt davon gekommen ist
                                        Gibt's dafür eine Anleitung?
                                        "Er hat die Finsternis der Latrinen ertragen, weil in der Scheiße nach Mitternacht sich manchmal die Sterne spiegelten"
                                        Durs Grünbein über den Menschen

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                                        • Flachlandtiroler
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                                          • 14.03.2003
                                          • 23502

                                          • Meine Reisen

                                          AW: Der Tod trägt Schwarz

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