Dosierung Kaliumpermanganat zur Wasserdesinfektion

[Sir Vivor]

Hi ho an alle,

ich hatte vor längerer Zeit mal im Internet zu Theme 'Wasseraufbereitung & Kaliumpermanganat' gegurgelt, und hatte auch was gefunden. Dummerweise habe ich den Link nicht gebookmarked...
Ich weiß nur noch in etwa, daß man zwecks Desinfektion und 'trinkbar-machen' von Wasser ein paar Kristalle hinzugibt, bis das Wasser leicht violett wird. Das stand auf der Seite aber noch genauer mit Gramm- bzw. Angaben der Stärke eienr Lösung...
Also: Wer hat so einen Link zu diesem Thema noch in seinen Bookmarks rumliegen???

Es grüßt...

...Sir Vivor

[Christian Wagner]

Warum kaufst Du nicht ein ordentliches Entkeimungsmittel. Kaliumpermanganat ist IMHO gesundheitsschädlich.

[Becks]

http://www.omikron-online.de/cyberchem/ ... 10-lex.htm

Abteilung Desinfektion:
"Verwendet man Kaliumpermanganat in Form von sehr verdünnten Lösungen (etwa 0,02 bis 0,05%) zur Desinfektion, so spaltet die Verbindung Sauerstoff ab"

0.02 Gewichtsprozent wären rund 32 mg/l
0.05 entsprechend etwa 80 mg/l

Alex

[Sir Vivor]

Hi Christian und Becks,

@Christian:
Kaliumpermanganat IST ein 'ordentliches' Entkeimungsmittel... Es ist, richtig dosiert, keineswegs gesundheitsschädlich!!! (Paracelsus sagte dazu einmal sinngemäß: "Jeder Stoff ist giftig, es kommt nur auf die Menge an...").
Es findet heute noch, gemäß Trinkwasserverordnung, Anwendung u.a. in der Desinfektion von Tanks oder Rohrleitungen. Man nimmt es nur nicht sooo gern wegen der Bildung von Braunstein (ebenfalls unbedenklich, aber rohrverstopfend...).

@Becks:
Danke für den Link...!
Hatte mal etwas ähnliches gefunden, hilft mir gut weiter!

Ich benutze KMno4 (im PSK) gerne für Wunddesinfektion, Fußbäder, Wasserdesinfektion, Obstwaschen u.ä.. Wollte nur für meine Seite auch den 'wissenschaftlichen' Hintergrund beleuchten...

Dank' Euch,

es grüßt...

...Sir Vivor

[Becks]

Bei uns in der Bib gibt es ein buch mit dem Titel "Wasser". Da werden die typischen Grenzwerte, Entkeimungsverfahren etc. erklärt. Alternativ dazu: Ullmanns Enzyklopädie der technischen Chemie - da dürfte auch was drinstehn. Oder im Römpp-Lexikon Chemie.

Alex

[Christian Wagner]

Cool, wusste ich nicht, dass das ein übliches Verfahren ist. Ich kannte den Tip aus diversen Survivalbüchern. Ein Blick in meinen Chemiekasten zeigte mir dann, das das Zeugs gesundheitsschädlich ist. So habe ich die Sache unter "nur im absoluten Notfall..." abgespeichert.

Gibts da noch irgendwelche Links zum Thema?

[Becks]

Chlor und Silber sind auch nicht gerade gesundheitsfördernd und werden ebenfalls zur Desinfektion eingesetzt.

Alex

[flying-man]

zum thema silber:

ag desinfiziert NICHT! es stimmt zwar dass man mit ag+ - ionen wasser HALTBAR machen kann bzw. eine wiederverkeimung verhindern kann aber eine direkte desinfektionswirkung besteht nicht.
ag+ schädigt die reproduktionsfähigkeit von niederen organismen. somit sterben die bakterien u.a. ab oder können sich nicht mehr vermehren. sie sind aber immer noch da. schneller und zuverlässiger kann man wasser mit sauerstoff (als peroxid oder permanganat) ozon (wird oft in der trinkwasseraufbereitung zusmamn mit uv zur ozonung von schweraufarbeitbarem wasser oder eben chlor entkeimen. wichtig ist bei der wasserentkeimung auch die nachhaltewirkung. o3 z.b. hat keine depotwirkung. das wasser verkeimt wieder (weshalb ein einsatz zur auschließlichen entkeimung von wasser bei der trinkwasserversorgung auch problematisch ist).
kmno4 ist in dt nur zur anlagenentkeimung zugelassen.

flying-man

[Sir Vivor]

Hi,

habe noch 'n interessanten Link dazu gefunden:
http://www.klausdierks.com/Himalaya_Deu ... extrem.htm

Sir Vivor

[Bushkasper]

http://www.omikron-online.de/cyberchem/ ... 10-lex.htm

Abteilung Desinfektion:
"Verwendet man Kaliumpermanganat in Form von sehr verdünnten Lösungen (etwa 0,02 bis 0,05%) zur Desinfektion, so spaltet die Verbindung Sauerstoff ab"

0.02 Gewichtsprozent wären rund 32 mg/l
0.05 entsprechend etwa 80 mg/l

Alex

Hey Becks du Chemiekeule,

ich weiß, der Thread ist steinalt, aber vielleicht schaust du ja mal rein.
Beziehen sich die Zahlen auf eine trinkbare Desinfektionslösung oder eher zum die Füße reinstellen?

Liebe Grüße in die Schweiz

[Becks]

Öhhh, ich habe jetzt kaum Erfahrung im KMnO4 trinken.... Bei 40mg/L würde ich einfach mal nen Schluck nehmen. Ich glaube kaum, dass bei der Verdünnung was passiert.

Die Ld50-Dosis von Ratten liegt bei 1050 mg/kg - sprich: pro Kilo Ratte muss man 1.05g schlucken, damit 50% aller Ratten hops gehen. Wenn Menschen sich wie Ratten verhalten (:grins:), dann musste wohl um die 70g oder mehr schlucken, und hast immer noch eine 50%ige Überlebenschance.

Also nimmeste eben mal 40mg, wirfst das in einen Liter Wasser, rührst um und trinkst einen Schluck. Da biste dann bei 4mg Substanzaufnahme - das ist sicher. Wenn es nicht schmeckt: was anderes suchen.

[Bambus]

Ein ANHALTSPUNKT für die erfolgte Entkeimung ist die Färbung des Wassers nach der ausreichender Einwirkungszeit. Wenn das Wasser dann noch schwach lila gefärbt ist sind noch unverbrauchte Permanganat-Ionen vorhanden und es gibt also nichts oxydierbares mehr. Das Wasser ist somit (weitgehend) trinkbar.
ABER das Kaliumpermanganat reinigt NUR durch Oxydation der organischen Verunreinigungen im Wasser. Schwermetalle und anorganische Gifte werden so nicht abgebaut. Und, nicht zu vergessen, Mangan ist ebenfalls ein Schwermetall das zwar essentiell notwendig ist (bis zu ~3 mg/Tag) , in Dosierungen über 50mg/Tag auf Dauer aber zu Nervenschädigungen führen kann.

[Bushkasper]

Hervorragend, vielen Dank für die wertvollen Hinweise.

Liebe Grüße

[Mika Hautamaeki]

Kurzer Hinweis zu KMnO4:
Das Zeugs fällt seit 2017 wegen der theoretischen Möglichkeit, dass man damit groben Unfug veranstalten kann unter die ChemikalienVerbotsverordnung (Anlage 2, Eintrag 2). Bedeutet in dem Fall, dass der Erwerber 18 Jahre alt sein muss, und sich ausweisen muss sowie den Nachweis erbringen muss, dass in erlaubter Art und Weise verwenden will.

[Bambus]

Na ja, das sind jetzt keine unüberwindbaren Hürden?

[Mika Hautamaeki]

Na ja, das sind jetzt keine unüberwindbaren Hürden?

Ne, natürlich nicht. Aber ich bin der Überzeugung, dass der rechtliche Hinweis hier angebracht ist. Wenn man nämlich in Unwissenheit dessen auf die Idee kommt lieber 1-10 Kg zu bestellen, weil billiger als 50 g, dann kann das dazu führen, dass es durch den Verkäufer einen kleinen (gesetzlich verpflichtenden) Tipp an die Behörden gibt und Besuch vor der Tür steht.

[Bambus]

Ne, natürlich nicht. Aber ich bin der Überzeugung, dass der rechtliche Hinweis hier angebracht ist. Wenn man nämlich in Unwissenheit dessen auf die Idee kommt lieber 1-10 Kg zu bestellen, weil billiger als 50 g, dann kann das dazu führen, dass es durch den Verkäufer einen kleinen (gesetzlich verpflichtenden) Tipp an die Behörden gibt und Besuch vor der Tür steht.

, nach deinem obigen Beitrag müsste man schon arch vernagelt sein, wenn man Kaliumpermanganat in Mengen >50gr bestellt. Und wenn man etwas älter ist wird man auch noch um das Zusammenspiel mit Glyzerin wissen .
Aber du hast nicht unrecht, man muß mit ALLEM rechnen.

[macgyver16]

Hallo,
ich bin zufällig bei dieser Diskussion gelandet. Bei Kaliumpermanganat sollte man noch anmerken, dass es seit kurzem (auch schon seit 2017) aufgrund von Versuchen an Ratten als reproduktionstoxisch eingestuft ist. Gerade wenn man damit Wasser desinfizieren möchte (danach hatte ich auch gesucht), sollte man bedenken, ob schwangere oder stillende Frauen das Wasser trinken werden.
Viele Grüße,
Kai