Neue Vorschriften für Mont Blanc-Begehungen

[sudobringbeer]

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BTW, es konnte natürlich niemand ahnen, dass eine komfortablere und größere Hütte automatisch noch mehr Leute anziehen würde.

Siehe X Seiten Diskussion vorher

[Randonneur]

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Niemand. Und gerade das wundert mich, daß die Regelung nur für eine Woche gilt.

Lies post #155. Das Ganze ist wohl eine Art Volkszaehlung.

[heinz-fritz]

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Interessantes, ziemlich verzweifelt klingendes Interview mit dem Bürgermeister von St. Gervais: https://www.ukclimbing.com/news/2018...nt_blanc-71653

[Lampi]

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Interessantes, ziemlich verzweifelt klingendes Interview mit dem Bürgermeister von St. Gervais: https://www.ukclimbing.com/news/2018...nt_blanc-71653

Was heißt hier verzweifelt?
Sollen sie doch Permits verkaufen wie in Nepal oder den meisten hohen Bergen der USA / Kanada / NZ. Oder von mir aus auch versteigern.
Oder die Verpflichtung einführen, sich einen Bergführer zu nehmen wie am Kili. Oder auch nur de facto wie am Matterhorn.
Auch wenn es die einzige Route ist, die ich jetzt noch bewältigen kann, da sind mir zu viele Leute unterwegs. Von denen viel zu viele nur des Prestiges wegen da hoch gehen.
Mit letzteren könnten auch die Trailrunner weiterhin da hoch - da wird sich sicher ein Bergführer finden, der da nicht nur mithalten, sondern auch vorneweg laufen kann. :-)

[heinz-fritz]

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Ja, verzweifelt. Eine Permit Lösung kann er alleine rechtlich kaum durchsetzen. Und Permits nur über eine Route würden v.a. zu einer Umlenkung auf andere Routen führen - zum Schaden von St. Gervais. Ein Dilemma.

[Lampi]

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Ja, verzweifelt. Eine Permit Lösung kann er alleine rechtlich kaum durchsetzen. Und Permits nur über eine Route würden v.a. zu einer Umlenkung auf andere Routen führen - zum Schaden von St. Gervais. Ein Dilemma.

Alle anderen Routen sind deutlich anspruchsvoller. Permits sind auch für die Aspiranten eine deutlich bessere Lösung als Hüttenreservierungs- Roulette.

[heinz-fritz]

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Freue mich schon auf die ice doctors am Tacul und Maudit

[sudobringbeer]

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Ab 2019 Normalroute auf den Mont Blanc nur noch mit Permit. Wie genau das aussehen wird, wird noch entschieden.
https://www.ansa.it/valledaosta/noti...a5ac1b20c.html

[danobaja]

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Ab 2019 Normalroute auf den Mont Blanc nur noch mit Permit. Wie genau das aussehen wird, wird noch entschieden.
https://www.ansa.it/valledaosta/noti...a5ac1b20c.html

wenn ich das richtig verkauderwelsche, dann gilt es nur für die französische seite, über die gouter, mit 214 permits je tag und zwangsübernachtung auf der hütte. oder lieg ich falsch und hab mir was zusammengereimt?

wahrlich ein historischer tag für den alpinismus.... wie der autor auch erkennt.

[sudobringbeer]

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Ist genau so.

[Vegareve]

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Wow.

[Becks]

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Ich war 2x oben, reicht. Könnt das Ding sperren....

[Schattenschläfer]

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OT:

Ich war 2x oben, reicht. Könnt das Ding sperren....

Laut Nostradamus soll der Gipfel ja eh demnächst von einer Sintflut weggeschwemmt werden, macht ja dann nichts.
Krass. Historisch ist das tatsächlich, aber ganz schön bitter..

[Chouchen]

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mit 214 permits je tag

OT: Klärt mal eine Alpin komplett Unwissende auf: Sind 214 viel oder wenig? Gibt es belastbare Zahlen, wieviele Leute denn bisher an guten Tagen im Schnitt hochlatschten? Ich habe da so gar keine Vorstellung von.

[Flachlandtiroler]

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214 sind sehr sehr viel für einen Berg, aber tatsächlich an manchen Tagen wenig für die Gouterroute.
Ich schätze mal, diese 214 ergeben sich aus den Übernachtungskapazitäten der beiden Hütten plus paar (legalen) Zelten an der unteren Hütte. Überbelegung, Speedbegehungen und wildes Biwakieren folglich verboten.

Wenn es nur um Hörnligrat und Gouterroute geht: Warum nicht.
Aber eine direkte Konsequenz wird sein, dass sich an der italienischen Normalroute und an den Troismontblancs die Begungszahlen drastisch erhöhen werden und die Unfälle (die Routen sind halt anspruchsvoller) häufen. Siehe Liongrat (die Alternative zum Hörnligrat) heuer.

Und wer sagt denn, dass diese Methode nicht bald auch an Jungfrau, Glockner, ... Einzug hält? Ich bin deutlich dagegen, die Freiheit der Berge weiter einzuschränken. Irgendwann ist ein selbstständiger ("führerloser") Bergsteiger komplett ausgegrenzt, bekommt keine Reservierung mehr, keine Versicherung, keine Rettung.

Ein Danke geht an die Lemminge, die an den Modebergen solche Zustände heraufbeschwören. Aber ein "Danke" geht auch an diese sch... Vollkasko-Mentalität

[Moltebaer]

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Wenn alle auf der Gouter übernachten müssen werden wohl auf deutlich mehr Leute nachmittags den Grand Couloir passieren, oder?

[Flachlandtiroler]

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Artikel bei ukc

Interview von ukc mit dem Bürgermeister von St. Gervais, der immer neue Regulierungen verhängt.

Diese 214 Permits sind wirklich nur die Hüttenkapazität. Wobei abweichend von dem Artikel die (neue) Gouter 120 Plätze hat und Tete Rousse 72 (lt. wikipedia).

Bemerkenswert, dass der Bürgermeister von Chamonix in diese Entscheidung nicht einbezogen wurde und wie schon von mir vermutet auch deutliche Auswirkungen für die anderen "Normal"-Routen erwartet:

Speaking specifically of the Trois Monts Route route, he added:
[...]
"The consequences of a decision considering only one side can be dramatic. "

Scheinbar gehören die beiden Bürgermeister verschiedenen politischen Parteien an. Darüber hinaus hat Chamonix ja den finanziellen Löwenanteil am Touristengeschäft, wogegen das ruhigere St. Gervais halt die Haftungsprobleme für die MB-Normalroute am Hals hat (oder für sich reklamiert...).

[Linard]

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...
Und wer sagt denn, dass diese Methode nicht bald auch an Jungfrau, Glockner, ... Einzug hält?
...

Da siehst du jetzt aber etwas sehr schwarz. Die östereichische Befindlichkeit kenne ich zuwenig, aber zumindest für die Schweiz kann ich mir nicht vorstellen, dass es in naher Zukunft eine weitere Einschränkung geben wird.

...
Ein Danke geht an die Lemminge, die an den Modebergen solche Zustände heraufbeschwören.
...

Ich nehme jetzt aber nicht an, dass Du selbst noch nie auf einem Modeberg warst. Was man sich selber gönnt, sollte man ja anderen auch gönnen.
Die Problematik des Overtourism hält sich in den höheren Regionen noch einigermassen in Grenzen. An anderen Orten ist es während den letzten Jahren scheinbar wirklich schlimm geworden. (Venedig, Barcelona, ... (ist jetzt aber eher Off-Topic))

[Vegareve]

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Nun, Matterhorn könnte gut der nächste Kandidat sein, wobei dort schon jetzt de facto eine Permit-Situation ist, da zelten verboten und die Hütte auf 130 Plätze verkleinert wurde.

Im Grunde ändert sich nicht viel, ausser dass man keine Begehungen mehr von Tete Rousse machen kann?... Mal sehen wie sie es kontrollieren wollen.

[Lampi]

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Glockner ist an manchen Wochenendtagen ein heißer Kandidat. Der Gipfel ist klein und der Weg erlaubt auf längeren Passagen keinen Gegenverkehr.

Möglicherweise gibt es nur deshalb bis jetzt keine Regelung, weil es so viele Ideen gibt.

Als ich 93 oben war, war in der Planung, den Stüdlgrat (wieder) zum Klettersteig aufzurüsten und eine "Einbahnstraßen- Regelung" einzuführen, womit sich das Problem erledigt hätte.
Auch eine verpflichtende Hüttenreservierung auf Adlersruhe oder Salmhütte für den Aufstieg über den Normalweg war angedacht.
Manche Vorschläge könnten auch aus der Tagespresse kommen, wie z.B. eine Ampel, die nur zur Minutenzeit 0-10 vom Klein- zum Großglockner und 30-40 in die Gegenrichting freigibt.