Nationalpark Spessart

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    AW: Nationalpark Spessart

    Die Wälder in nächster Umgebung haben das Potential in absehbarer Zukunft auf ähnlichem Niveau zu sein wie die letzten kleinen Reste welche jetzt noch vorhanden sind.
    Sagt wer?
    "adventure is a sign of incompetence"

    Vilhjalmur Stefansson

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      AW: Nationalpark Spessart

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        AW: Nationalpark Spessart

        Wäre der Spessart auch zum NP geworden, wenn man da keine Wölfe gesichtet hätte?
        Ich erinnere mich an die vorrübergehende Gehemniskrämerei der ersten Sichtungen. Immerhin gab es ja schon Fotos.
        Sind Wölfe wirklich eine Bereicherung eines relativ kleinen NP?

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        • derMac
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          AW: Nationalpark Spessart

          Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
          Dort gibt es letzte Überbleibsel alter Wälder mit einer faszinierenden Tier und Pflanzenwelt. Diese Reste würde ich gerne geschützt sehen und zu einem großen Schutzgebiet verbunden sehen bevor auch diese letzten Reste unwiederbringlich verschwunden sind. Die Wälder in nächster Umgebung haben das Potential in absehbarer Zukunft auf ähnlichem Niveau zu sein wie die letzten kleinen Reste welche jetzt noch vorhanden sind.
          Ich hatte das bisher so verstanden, dass diese letzten Reste schon Naturschutzgebiete sind und dass der Rest hauptsächlich bewirtschafteter Eichenwald ist, der in dieser Form nicht natürlich dort vorkommt. Hab ich das falsch verstanden? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der bisher bewirtschaftete Eichenwald in absehbarer Zeit in Buchenurwald umwandelt, wenn da nicht nachgeholfen wird. Nachhelfen hast du aber ausgeschlossen und den Eichenwald willst du auch nicht schützen. Das klingt in Konsequenz für mich ganz ernsthaft so, als wollest du etwas schützen, was noch gar nicht da ist.

          Mac

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          • Lobo

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            AW: Nationalpark Spessart

            Zitat von cast Beitrag anzeigen
            Sagt wer?
            Du! Wenn du die Wälder kennen würdest.

            Zitat von Abt Beitrag anzeigen
            Wäre der Spessart auch zum NP geworden, wenn man da keine Wölfe gesichtet hätte?
            Ich erinnere mich an die vorrübergehende Gehemniskrämerei der ersten Sichtungen. Immerhin gab es ja schon Fotos.
            Sind Wölfe wirklich eine Bereicherung eines relativ kleinen NP?
            Wo hat man denn bei uns Wölfe gesichtet? Welche Bilder?
            Oder meinst du die beiden Jungwölfe welche vor 1-2 jahren hier durchgewandert sein könnten?

            Was haben Wölfe mit einem NLP zu tun?

            Zitat von derMac Beitrag anzeigen
            Ich hatte das bisher so verstanden, dass diese letzten Reste schon Naturschutzgebiete sind und dass der Rest hauptsächlich bewirtschafteter Eichenwald ist, der in dieser Form nicht natürlich dort vorkommt. Hab ich das falsch verstanden? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der bisher bewirtschaftete Eichenwald in absehbarer Zeit in Buchenurwald umwandelt, wenn da nicht nachgeholfen wird.c
            Dann hast du das falsch verstanden.
            Ja die letzten Reste sind (größtenteils) Naturschutzgebiete bzw. Naturwaldreservate, aber das heißt nicht dass dort nicht eingeschlagen wird.

            Der möglicherweise zukünftige NLP gliedert sich wie folgt.
            • Gesamtfläche des geplanten NLP ca. 10.000ha
            • rechtlich abgesicherte, nutzungsfreie Wälder 364ha
            • vorwigend mit Eichen bestockte Fläche 3.000ha
            • buchendominierte Wälder 7.000ha


            Die Eiche nimmt im Moment etwa 20-25% des Bestandes ein, natürlich wäre ein Eichenanteil von etwa 5%.
            Wobei die Eiche in Altbeständen (>250 Jahre) wohl auch gar nicht so stark zurückgedrängt wird wie von vielen angenommen.
            Aber das führt hier wohl auch zu weit....


            Zitat von derMac Beitrag anzeigen
            Nachhelfen hast du aber ausgeschlossen und den Eichenwald willst du auch nicht schützen. Das klingt in Konsequenz für mich ganz ernsthaft so, als wollest du etwas schützen, was noch gar nicht da ist.
            Ich schließe gar nicht aus, wenn dann wird es durch einen entsprechenden Schutzstatus ausgeschlossen.

            In einer Pflegezone eines NLP könnte/dürfte auch die Eiche gefördert werden wenn man das denn will. Ich bin mir aber sicher all die Leute welche den Tod der Eiche in einem NLP heraufbeschwören, wollen die Eiche gar nicht mehr fördern wenn sie die Bäume am Ende nicht "ernten" dürfen.

            Und nochmal falls es da noch Informationsbedarf gibt:

            Hier eine wissenschaftliche Expertise zum Thema: "Nationalpark als Naturschutzinstrument im Spessart"

            Dort werden viele der hier gestellten Fragen beantwortet. Wer Interesse hat sollte sich die Zeit nehmen und sich dieses Dokument mal durchlesen, ich werde nicht alles "portionsgerecht vorwürgen".

            Grüße
            Thomas

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            • cast
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              AW: Nationalpark Spessart

              Du! Wenn du die Wälder kennen würdest.
              Gut, anders. Was ist bei dir "in absehbarer Zeit" ?
              "adventure is a sign of incompetence"

              Vilhjalmur Stefansson

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              • Lobo

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                AW: Nationalpark Spessart

                Größenordnung 100 Jahre.

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                • cast
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                  AW: Nationalpark Spessart

                  Das ist Unsinn.

                  Wenn die tollen Naturreservate der Umgebung nur 100 Jahre Entwicklung hinter sich haben ist da nicht viel zu sehen.
                  "adventure is a sign of incompetence"

                  Vilhjalmur Stefansson

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                  • derMac
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                    • 08.12.2004
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                    AW: Nationalpark Spessart

                    Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
                    Ich schließe gar nicht aus
                    Als du bezogen auf die Sächsische Schweiz gesagt hast, die nicht natürlich vorkommenden Bäume werden zum Zweck des Prozessschutzes entnommen hatte ich gefragt, ob das mit den Eichen im Spessart, die in dieser Menge ja auch nicht natürlich vorkommen, dann auch passiert und du hattest das ausgeschlossen.

                    Ansonsten danke für die Anwort, war tatsächlich sehr hilfreich. Ich verstehe das jetzt so, dass du vornehmlich den bewirtschafteten buchendominierten Wald in "Buchenurwald" transformieren und diesen schützen willst sowie den Schutz für den schon geschützen Buchenwald erhöhen. Das kann ich nachvollziehen, auch wenn mich wundert, dass in Naturschutzgebieten Holzwirtschaft betrieben wird.

                    Mac

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                    • Lobo

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                      AW: Nationalpark Spessart

                      Zitat von derMac Beitrag anzeigen
                      Als du bezogen auf die Sächsische Schweiz gesagt hast, die nicht natürlich vorkommenden Bäume werden zum Zweck des Prozessschutzes entnommen hatte ich gefragt, ob das mit den Eichen im Spessart, die in dieser Menge ja auch nicht natürlich vorkommen, dann auch passiert und du hattest das ausgeschlossen.
                      Sollte ich das irgendwo geschrieben haben? Ich wüsste nicht!

                      Zitat von derMac Beitrag anzeigen
                      Ansonsten danke für die Anwort, war tatsächlich sehr hilfreich. Ich verstehe das jetzt so, dass du vornehmlich den bewirtschafteten buchendominierten Wald in "Buchenurwald" transformieren und diesen schützen willst sowie den Schutz für den schon geschützen Buchenwald erhöhen. Das kann ich nachvollziehen, auch wenn mich wundert, dass in Naturschutzgebieten Holzwirtschaft betrieben wird.

                      Mac
                      Ich wurde verstanden

                      Wenn die tollen Naturreservate der Umgebung nur 100 Jahre Entwicklung hinter sich haben ist da nicht viel zu sehen.
                      Was heißt bei dir Entwicklung?
                      Warst du schon dort?
                      Weißt du wie sie vorher ausgesehen haben?
                      Weißt du wie sie jetzt aussehen?
                      Weißt du überhaupt etwas über dieses Gebiet?

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                      • derMac
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                        • 08.12.2004
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                        AW: Nationalpark Spessart

                        OT:
                        Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
                        Sollte ich das irgendwo geschrieben haben? Ich wüsste nicht!
                        Da
                        Der letzte Teil des Zitierten ist nicht von mir obwohl du das so darstellst.

                        Mac

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                        • Lobo

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                          AW: Nationalpark Spessart

                          die Missverständnisse beginnen wieder, dabei hatte ich die Passage extra im Zitat unterstrichen.

                          Zitat von derMac
                          Als du bezogen auf die Sächsische Schweiz gesagt hast, die nicht natürlich vorkommenden Bäume werden zum Zweck des Prozessschutzes entnommen hatte ich gefragt, ob das mit den Eichen im Spessart, die in dieser Menge ja auch nicht natürlich vorkommen, dann auch passiert und du hattest das ausgeschlossen.
                          Ich habe nie behauptet "nicht natürlich vorkommende Bäume werden zum Zweck des Prozessschutzes entnommen".

                          Das wäre ja genau das gegenteil von Prozesssschutz.

                          Und nein das soll natürlich mit den Eichen nicht passieren zumal sie ja nicht Standortuntypisch sind, aber auch das habe ich bereits geschrieben.


                          Die Bäume welche in der Sächsischen Schweiz entfernt wurden waren vom Borkenkäfer befallen, deswegen wurden sie entnommen. Entgegen des Prozessschutzes!

                          Es sollte ein Aufschrei wie im bayrischen Wald verhindert werden. Ob das gut oder richtig ist darf gerne diskutiert werden.... Aber lasst mich da raus dafür kenne ich mich in der Sächsischen Schweiz zu wenig aus.

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                          • derMac
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                            AW: Nationalpark Spessart

                            OT:
                            Zitat von Lobo Beitrag anzeigen
                            die Missverständnisse beginnen wieder, dabei hatte ich die Passage extra im Zitat unterstrichen.

                            Ich habe nie behauptet "nicht natürlich vorkommende Bäume werden zum Zweck des Prozessschutzes entnommen".
                            Sorry, ich meinte auch einen Post weiter oben, war da verrutsch weil beim 1. Copieren was schiefgegangen ist. Das mit dem Unterstreichen hab ich schon verstanden, dass du das von mir damals zitierte nur auf die Borkenkäfer bezogen meintest weiß ich erst seit jetzt. Is ja nicht so, dass ich damals nur gefragt hätte um meine Unwürdigkeit zu demonstrieren.

                            Mac

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                            • Lobo

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                              AW: Nationalpark Spessart

                              Ich glaube ich habe den Grund des Missverständnisses gefunden.


                              Geschrieben habe ich:
                              Zitat von Lobo
                              Hinter den Einschlägen stehen dann keine wirtschaftlichen Interessen mehr, sondern das Fördern eines naturnahen Waldes mit dem Ziel des Prozessschutzes.
                              Und ich meine auch Ziel, nicht Zweck! Das Ziel ist der Prozessschutz! Wenn die Verantwortlichen der Meinung sind, auf diesem Weg zum Prozessschutz sind Pflegemaßnahmen nötig, dann sind Pflegemaßnahmen (Einschlag oder Pflanzmaßnahmen) durchaus möglich. Ob es in der Sächsischen Schweiz nötig war weiß ich wie gesagt nicht.

                              Zitat von derMac
                              Ist ja nicht so, dass ich damals nur gefragt hätte um meine Unwürdigkeit zu demonstrieren.
                              Das hoffe ich doch.

                              Grüße
                              Thomas

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                              • cast
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                                • 02.09.2008
                                • 19412
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                                AW: Nationalpark Spessart

                                Viel Blödsinn.
                                Klingt wie von den HP der Naturschutzverbände abgeschrieben.

                                Macht keinen Sinn.
                                "adventure is a sign of incompetence"

                                Vilhjalmur Stefansson

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                                  • 411
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                                  Zitat von cast Beitrag anzeigen
                                  Das ist Unsinn.

                                  Wenn die tollen Naturreservate der Umgebung nur 100 Jahre Entwicklung hinter sich haben ist da nicht viel zu sehen.
                                  Welche Naturreservate mit 100 Jahren ungestörter Waldentwicklung kennst Du denn, aus der Du deine Schlußfolgerung herleitest? Bzw. welche Zitate hast Du?

                                  Kuckuck

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                                    • 20.07.2009
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                                    AW: Nationalpark Spessart

                                    Zitat cast:
                                    Viel Blödsinn.
                                    Gratuliere, hervorragende Würdigung einer 20-seitigen Expertise in nur zwei Worten. Es ist eine Gabe, sich derart knapp, aber natürlich umfassend, artikulieren zu können. Aber Du wirst unterboten. " Quatsch" kommt zum Beispiel mit nur einem Wort aus und reduziert Deine logorrhoischen Ausführungen noch einmal um die Hälfte. Nimm Dir mal ein Beispiel.

                                    Ditschi

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                                    • derMac
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                                      • 08.12.2004
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                                      AW: Nationalpark Spessart

                                      OT:
                                      Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
                                      'Quatsch" kommt zum Beispiel mit nur einem Wort aus
                                      Alle meine Posts mit dem Wort Quatsch aus den letzten Tagen enthalten sehr viel mehr als 1 Wort, die meisten sogar mehrere Sätze.

                                      Mac

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                                      • Ditschi
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                                        AW: Nationalpark Spessart

                                        Oh ,Mac, entschuldige, wie konnte ich Dich nur vergessen...?

                                        Ditschi

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                                        • Katun
                                          Fuchs
                                          • 16.07.2013
                                          • 1555
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                                          Cast, du betrachtest Natur doch hoffentlich nicht rein unter dem Aspekt: muss spektakulär sein, wenn ich die Aussicht betrachte. Hab noch einen Artikel für dich

                                          Der Mann interessiert sich halt eher für Heuschrecken und Käfer. Und würde sich vermutlich freuen, wenn es den Auerhahn wieder gäbe – von wegen Wolf. Der Verdacht liegt natürlich völlig nahe, irgendwo haben sich Wildbiologen zusammengesetzt und einen Wolfsnationalparkplan ausgeheckt, denn gerade Biologen betrachten Natur rein unter dem augenfälligen Sensationsaspekt und verfolgen eine perfide Strategie, um an bequeme – äh, nein, hatten wir schon.

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