Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

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  • Trapper
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    • 25.06.2007
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    • Meine Reisen

    #21
    AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

    Da wir früher auch Lettmann hatten(Pazifik 2er) melde ich mich hier auch mal zu Wort. Eigentlich ein schönes Schiff das wir lange Jahre benutzt haben und das uns an viele schöne Orte brachte. Bis wir dann auf einem Bootstest die Helmi Baidarka probieren konnten. Das war noch einmal ein deutlicher Performancegewinn im klassischen Design. Wir haben lange überlegt, da meiner Partnerin das Boot nicht unbedingt gefiel und das Auge ja auch mitpaddelt. Letztendlich hat uns der Leichtlauf bei absoluter Reisetauglichkeit dann doch überzeugt und wir haben vor einigen Jahren gewechselt und es nie bereut.
    Guckst du hier:http://helmi-sport.eshop.t-online.de.../Products/b2tp
    Bei Tahe rate ich dir das Boot deiner Träume sehr genau anzuschauen. Die Qualitätsstreuung schient nach allem was ich bisher gesehen habe sehr hoch zu sein.

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    • Waldhexe
      Alter Hase
      • 16.11.2009
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      • Meine Reisen

      #22
      AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

      Zitat von windriver Beitrag anzeigen
      Klepper , ist das nicht die Bezeichnung für einen altersschwachen Gaul ?
      Dann schon eher RZ 85 .
      OT: Auf keinen Fall, der Klepper ist viel schneller aufgebaut und 7cm schmäler und wesentlich schöner!!!



      Faltboote sind nicht nur für Nostalgiker, sondern auch für Leute, die viel Gepäck im Boot unterbringen wollen (wie Du) und für Leute, die ihr Boot im Flugzeug oder Zug mitnehmen wollen, für Leute ohne großes Auto (ein Freund kommt auch mit dem Boot+Gedöns auf dem Motorrad zur Tour - mach das mal mit einem Festboot!) und für Leute, die für ein Festboot keine Unterstellmöglichkeit haben. Ich habe zu Hause acht Boote - wo sollte ich die unterbringen, wenn das alles Festboote wären?

      Das sollte allerdings nur ein allgemeines Pladoyer für Faltboote sein, ich will niemanden überreden (echt nicht!).

      Gruß,

      Claudia

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      • R4dic4lMac
        Gerne im Forum
        • 01.12.2015
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        • Meine Reisen

        #23
        AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

        @markrü

        deine Aussage passt irgendwie zu deiner Signatur


        @Trapper

        Du bestätigst meinen Eindruck das die Qualität der Tahe-Boote nicht unbedingt das Optimum darstellt.
        Danke für den Erfahrungsbericht, das Helmi Baidarka sieht mit den nach hinten versetzten Cockpits recht spannend aus, allerdings ist der Stauraum ohne dritte Luke in der Mitte für meine Zwecke etwas begrenzt.
        Genau wie beim Lettmann Pazifik scheint mir der Abstand zwischen den Cockpits auch etwas zu knapp, als dass man zu zweit weitestgehend unabhängig voneinander paddeln kann.
        Im Prinzip suche ich wie im Eingangspost erwähnt quasi ein 3er Boot zur 2er Nutzung, bzw. ein Doppelkajak mit Gepäckluke zwischen den Cockpits.


        @Claudia

        diese Diskussion mit Klepper-Fans hatte ich nur allzu oft, ich mag dir das Boot wirklich nicht madig machen. Nettes Pic btw, wo ist das?
        Selbst bin ich oft genug über Wochen mit Schlauch- und Faltbooten via öffentlicher Verkehrsmittel unterwegs als dass ich die Vorteile der Transportabilität nicht zu schätzen wüsste, ich bin weit davon entfernt hier dogmatisch zu sein, allerdings soll dieser Faden weder eine Faltboot VS Festboot Grundsatzdebatte werden, noch Old School VS New School, ich bitte lediglich um Hilfe bei der Wahl des richtigen Festboot-Tandems nach den genannten Kriterien.
        Zuletzt geändert von R4dic4lMac; 06.12.2016, 16:50.

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        • Trapper
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          • 25.06.2007
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          #24
          AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

          Ich kann nicht bestätigen das da die Luken zu dicht zusammen sind,weder für Lettmann(der neue Pazifik ist aber ein anderes Boot) noch für die Baidarka! Ich habe das öfter das einer pausiert und ich alleine paddel. Das geht bestens!Auch eine unterschiedliche Frequenz ist möglich, ohne das sich die Paddel berühren(bringt aber immer Unruhe ins Boot)
          Wir machen mit dem Boot 1-wöchige Touren mit voller Verpflegung. Wenn das Volumen nicht reicht, würde ich mir mal die Ausrüstung genau ansehen. Denk auch an das Ein/Ausbooten mit dem beladenen Boot, oder das verladen auf einen Bootswagen! Das Boot auf ein Autodach zu heben will ebenfalls erledigt werden!
          Seekajakzweier mit Mittelluke gibt es aber noch von Nigel Dennis(NDK) Valley Seakayaks, Current Design und Francesconi.
          Vielleicht da mal schauen.......

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          • Gast20200802
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            #25
            AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

            Ich hab seit 4 Jahren einen Necky Looksha T, der erfüllt so ziemlich alle deine Anforderungen. Necky bewirbt den mit: "a kayak like ne no other" und hat damit erschreckend recht. Extrem robust,schnell, durch den großen Kielsprung und das Steuer wendiger als mein Touryak 500. Kleinste Spreewaldfliesse und leichtes WW frisst der genau so weg wie hohe Wellen aufm See. Mit dem Stauraum kannst nen Umzug fahren und die Sitzluken sind weit genug auseinander so dass jeder wild umherpaddaln kann und man sich trotzdem nicht ins Gehege kommt. Nachteile: mit 43kg eher schwer, und kaum zu bekommen. Ich hab meinen aus ner Vermietung, der ist vorher 5 Jahre in Kroatien aufm Meer gelaufen. Evtl. haben die noch welche, Club Active heist der Laden und ist irgendwo in Norddeutschland. Der Besitzer hat mir den Kahn auf einer Anreise nach Kroatien mit in den Süden gebracht. Ansonsten laufen die Dinger meines Wissens in Mecklenburg bei nem Vermieter bei Mirow, jedenfalls sind mir da einige begegnet. Die Kanumühle in Wesenberg hat auch ein paar iirc. Vielleicht rücken die ja einen raus wenn man jetzt im Winter mal freundlich anfragt. Meinen geb ich jedenfalls nicht her

            Viele Grüsse, Steve

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            • Gast20200802
              GELÖSCHT
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              • 25.04.2014
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              • Meine Reisen

              #26
              AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

              Zitat von R4dic4lMac Beitrag anzeigen

              Der Necky Amaruk hat mir mit nur zwei Stauluken für meine Bedürfnisse zu wenig Stauraum und der Abstand zwischen den Cockpits sieht auch ähnlich knapp bemessen aus wie bei dem Prijon Poseidon.

              Der Looksha T hat 200 Liter + ca. 30 Liter hinter den Sitzen Stauraum und 280kg Zuladung. Wenn du wesentlich mehr brauchst, dann wirds ein Kanadier. ;)

              Viele Grüsse, Steve

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              • R4dic4lMac
                Gerne im Forum
                • 01.12.2015
                • 71
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                • Meine Reisen

                #27
                AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                Zitat von Trapper Beitrag anzeigen
                Ich kann nicht bestätigen das da die Luken zu dicht zusammen sind,weder für Lettmann(der neue Pazifik ist aber ein anderes Boot) noch für die Baidarka! Ich habe das öfter das einer pausiert und ich alleine paddel. Das geht bestens!Auch eine unterschiedliche Frequenz ist möglich, ohne das sich die Paddel berühren(bringt aber immer Unruhe ins Boot)
                Selbstverständlich ist die einzig sinnvolle, effizienteste Methode absolut synchron zu paddeln, jedoch kann es einem ziemlich auf die Nerven gehen bei Fluktuationen jedesmal unmittelbar aus seinem meditativen Rythmus gerissen zu werden, was beim Poseidon mit ~ 30 cm Lukenabstand sehr ins Gewicht gefallen ist.
                Habe mir den Maßstab des Baidarka nochmal angesehen, der Lukenabstand fällt mit ~ 68 cm in der Tat fast so großzügig aus wie der des Northstar ~ 73 cm.
                Wenn hier keine dritte Luke vorhanden ist, sollte sich hinter den vorderen Fußrastern eigentlich noch einiges mehr an Stauraum ergeben?
                In der Carbonvariante ein 6,10 m Boot mit nur 33 kg zu haben ist natürlich eine Hausnummer, auch interessant ist die zum Transport teilbare Variante, gefällt mir insgesamt sehr gut.
                Aber die vom Hersteller angegebenen 190 L Stauvolumen sind für meine Zwecke doch etwas knapp bemessen, gerade wenn man EUR 2200 für ein Boot von 2002 bezahlt.

                http://www.helmi-sport.de/HELMIBOOTS...Baidarka2.html
                http://helmi-sport.eshop.t-online.de...-Kundenauftrag

                Zitat von smo
                Extrem robust,schnell, durch den großen Kielsprung und das Steuer wendiger als mein Touryak 500. Kleinste Spreewaldfliesse und leichtes WW frisst der genau so weg wie hohe Wellen aufm See. Mit dem Stauraum kannst nen Umzug fahren und die Sitzluken sind weit genug auseinander so dass jeder wild umherpaddaln kann und man sich trotzdem nicht ins Gehege kommt.
                Hehe, das hört sich genau nach dem an was ich suche
                Optisch gefällt mir das Boot sehr gut, ob es mit 76 cm Breite bei 5,50 m Länge und 43,5 kg allerdings außergewöhnlich schnell ist wage ich zu bezweifeln, der geschätzte Lukenabstand von ~50 cm könnte noch ausreichen.
                Die vom Hersteller angegebenen 190 L Stauvolumen in den Luken, stehen den 320 L Volumen gegenüber welche ich sonst mit zwei Solokajaks habe, zusätzlich zu einem weiteren Bug und Heck für Decklast.
                Um mit einem Boot ein ähnliches Stauvolumen wie mit zwei Kajaks zu erreichen braucht es keinen Kanadier, mit Booten wie dem Lettman Ozean K3 oder Wilderness Northstar, welche ein drittes Cockpit, bzw. Stauluke besitzen ist das möglich, allerdings scheint diese Bauart recht speziell zu sein.


                Zitat von Trapper Beitrag anzeigen
                Seekajakzweier mit Mittelluke gibt es aber noch von Nigel Dennis(NDK) Valley Seakayaks, Current Design und Francesconi.
                Vielleicht da mal schauen.......
                Danke für den Hinweis, auf den Herstellerwebsiten bin ich diesbzgl. allerdings nicht fündig geworden, hast du zu den Booten einen Link?
                Zuletzt geändert von R4dic4lMac; 07.12.2016, 17:16.

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                • windriver
                  Moderator
                  Fuchs
                  • 25.11.2014
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                  • Meine Reisen

                  #28
                  AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                  Zitat von R4dic4lMac Beitrag anzeigen
                  320 L Volumen gegenüber welche ich sonst mit zwei Solokajaks habe, zusätzlich zu einem weiteren Bug und Heck für Decklast.
                  Brauchst du echt soviel Stauraum ? Macht ihr Umzüge mit den Booten ? Oder seit ihr wochenlang autark unterwegs ?
                  Amaruk und Looksha T sind unterschiedliche Boote , da lag ich mit meiner Vermutung Looksha T ist der Nachfolger vom Amaruk falsch .

                  MfG, windriver

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                  • R4dic4lMac
                    Gerne im Forum
                    • 01.12.2015
                    • 71
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                    • Meine Reisen

                    #29
                    AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                    Autark ist relativ, nachdem man ja immer mal wieder die Möglichkeit hat irgendwo Wasser aufzufüllen oder Proviant aufzustocken, aber über mehrere Wochen aus dem Boot zu leben ohne bei der Routenplanung Rücksicht auf Auffüllstationen nehmen zu müssen ist schon große Freiheit.
                    Prinzipiell ist der erhöhte Platzbedarf wohl auch dem luxuriösen Lebensstil geschuldet, auf Tour z.B. frisches Gemüse zu essen anstatt gefriergetrocknete Tütennahrung für EUR 7,50 die Portion, oder Campingmöbel durch die Gegend zu schippern

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                    • windriver
                      Moderator
                      Fuchs
                      • 25.11.2014
                      • 1907
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                      • Meine Reisen

                      #30
                      AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                      Zitat von R4dic4lMac Beitrag anzeigen
                      Prinzipiell ist der erhöhte Platzbedarf wohl auch dem luxuriösen Lebensstil geschuldet, auf Tour frisches Gemüse zu essen anstatt gefriergetrocknete Tütennahrung für EUR 7,50 die Portion.
                      Selbst dann + 20l Wasser habe ich mein Seekajak ( ca 110l Stauvolumen ) nicht vollbekommen , war aber auch nur für 10 Tage .
                      Aber mei , soll doch jeder wie er mag .

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                      • R4dic4lMac
                        Gerne im Forum
                        • 01.12.2015
                        • 71
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                        #31
                        AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                        Sicherlich, man kann sich auch ein Packraft mit 40 L Packsack schnappen, aber mehr Stauvolumen heißt mehr Reichweite und Komfort. Why not, wenn es so einfach möglich ist.
                        Das Problem mein Kajak nicht vollzubekommen hatte ich auf jedenfall noch nie

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                        • Gast20200802
                          GELÖSCHT
                          Dauerbesucher
                          • 25.04.2014
                          • 632
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                          #32
                          AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                          Zitat von windriver Beitrag anzeigen
                          Brauchst du echt soviel Stauraum ? Macht ihr Umzüge mit den Booten ? Oder seit ihr wochenlang autark unterwegs ?
                          Amaruk und Looksha T sind unterschiedliche Boote , da lag ich mit meiner Vermutung Looksha T ist der Nachfolger vom Amaruk falsch .

                          MfG, windriver
                          Nee, du hattest schon recht. Der Looksha T ist der Nachfolger vom PE Amaruk. Die beiden sind sich sehr ähnlich, vor allem der markante Bug und der Spiegel sind fast gleich. Der Amaruk ist allerdings über den Beinen wesentlich flacher gebaut was bei mir auf Dauer zu eingeschlafenen Beinen führte. Dazu noch andere Lukendeckel und Sitze und paar Kleinigkeiten. Es gibt noch einen Amaruk in Composite Material, aber den hab ich noch nie gesehen.

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                          • Trapper
                            Dauerbesucher
                            • 25.06.2007
                            • 724
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #33
                            AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                            Links:http://www.valleyseakayaks.com/our-k...c-models/aleut
                            http://www.skimkayaks.com/kayak/unalaska-activ/
                            https://cdkayak.com/Kayaks.aspx?id=38
                            https://cdkayak.com/Kayaks.aspx?id=4

                            ...bei der Baidarka passt hinter der vorderen Rückenlehne ein 30l Trockensack in dem wir das Zeltgeraffel/Tarp haben.
                            Trinkwasser kommt vor die Fußstütze der hinteren Sitzluke, damit der Bootstrimm vernünftig passt. Vorne ist die komplette Küche/Verpflegung; und wir Reisen auch nicht mit Tütensuppen! Hinten dann Ersatzklamotten/Schlafsäcke/Liegematten! Bootswagen hinten flach gelegt auf das Deck! Reicht wie schon gesagt, gut für eine Woche aus....

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                            • Martin206
                              Lebt im Forum
                              • 16.06.2016
                              • 7367
                              • Privat

                              • Meine Reisen

                              #34
                              AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                              OT: Offtopic? Oder doch einer Überlegung wert?

                              Was für Stauraum ist denn nun angedacht? 50Liter, 100Liter, 150Liter?

                              Denn wenn man viel Stauraum haben möchte - und dabei kein Floß fahren, gut vorwärts kommen will, das Handling erleichtern (nicht so ein schwerer Brocken), dann bliebe noch die Empfehlung doch lieber auf 2 Kajaks zu gehen.

                              Ich hatte auch ein 2er (Prijon Odyssee), es war aber nicht sonderlich bequem, hatte verhältnism. wenig Stauraum, war kein Kurvenfeger und sakrisch schwer.

                              Hab's nach wenigen Fahrten wieder verkauft... zugunsten eines Kanadiers (2 Allround-Kajaks für eine Wanderfahrt von 1-2 Wochen hab ich zudem). Viel universeller verwendbar.
                              "Die Tatsache, dass eine Meinung weithin geteilt wird, ist noch lange kein Beweis dafür, dass sie nicht absolut absurd ist." BERTRAND RUSSELL

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                              • R4dic4lMac
                                Gerne im Forum
                                • 01.12.2015
                                • 71
                                • Privat

                                • Meine Reisen

                                #35
                                AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                                Perfekt, danke *thumbsup*
                                Sind ja wirklich schicke Teile dabei, exakt was ich gesucht habe, werd die mal eingängiger unter die Lupe nehmen.
                                Über USD 5000 für ein Kayak ist natürlich jenseits von gut und böse, aber gut zu wissen das ein Boot nach den genannten Kriterien zu finden ist. Die Datenblätter sind schon der reinste Gearporn.




                                Zitat von Martin206
                                Was für Stauraum ist denn nun angedacht? 50Liter, 100Liter, 150Liter?

                                Denn wenn man viel Stauraum haben möchte - und dabei kein Floß fahren, gut vorwärts kommen will, das Handling erleichtern (nicht so ein schwerer Brocken), dann bliebe noch die Empfehlung doch lieber auf 2 Kajaks zu gehen.
                                Die o.g. Modelle kommen mit knapp 300 l in einem Boot schon sehr nahe an die 320 l von zwei Solo-Kayaks, hätte es auch nicht unbedingt für möglich gehalten.


                                Zitat von Martin206
                                Ich hatte auch ein 2er (Prijon Odyssee), es war aber nicht sonderlich bequem, hatte verhältnism. wenig Stauraum, war kein Kurvenfeger und sakrisch schwer.
                                Der Prijon Odysee ist mit 34 kg für ein Tandem wohl noch recht leicht, auch wenn das Boot nur 4,90 m lang ist.
                                Aber die Gesamtwasserverdrängung ist geringer als die von vielen Allround-Kayaks, das Boot hätte mir auch nicht gepasst.

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                                • Gast20200802
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                                  • 25.04.2014
                                  • 632
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                                  #36
                                  AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                                  Du schreibst Seen, Meer und Wanderflüsse. Wenns nicht grad die unverbaute Elbe ist würd ich mir das mit den großen Tankern nochmal überlegen. Zum einen hast du das umtragen, zum anderen sind 6,m ordentlich lang wenn es gut strömt und man auch dem einen oder anderem Stein ausweichen muss. Das durfte ich schon mit meinem Kodiak "schmerzlich" erleben, das artet bei Strömung und wenig Platz schnell in Arbeit aus, und wenns mal brenzlig wird bekommt man rasch ein Problem weil das Vieh trotz Steuer einfach stur gradeaus fährt, bzw. sich quer in die Strömung drehte und dann gings ab. Und bei über 5 Meter Wasserlinie kriegste den auch ganz schlecht wieder aus der Strömung gedreht. Drum hab ich ihn dann auch verkauft.

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                                  • R4dic4lMac
                                    Gerne im Forum
                                    • 01.12.2015
                                    • 71
                                    • Privat

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                                    #37
                                    AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                                    Für die Umtragungen kann man für gewöhnlich einen Bootswagen nehmen und da fallen ein paar Kilo auch nicht mehr ins Gewicht. So ein Teil auf dem Autodach zu haben ist schon eine andere Sache, aber das ist machbar.
                                    Mit einem 6,6 Meter langen Carbonkajak fallen natürlich einige Flüsse weg, insbesondere kann man leichtes Wildwasser wohl komplett vergessen. Für große gemütliche Wanderflüsse wie Donau, Rhein, Main, Werra, Weser, Lahn, Inn, Loire, Po, Mur, Drau, Moldau natürlich ideal.
                                    Der Einwand ist auf jedenfall nicht verachten, nachdem es unter diesem Aspekt keine eierlegende Wollmilchsau gibt.

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                                    • Martin206
                                      Lebt im Forum
                                      • 16.06.2016
                                      • 7367
                                      • Privat

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                                      #38
                                      AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                                      Ein 6,6m Kayak würde ich wohl nicht fahren wollen, außer auf einem sehr großen, eher ruhigen See.
                                      Und auch nur 200Liter genutzter Stauraum plus 45 kg Boot inkl. Anbauten, dazu einen mind. 5kg schweren stabilen Bootswagen... das sind 120-150kg (ohne viel Trinkwasser). Ich stell mir das Handling aus dem Wasser raus und auf'm Bootswagen horrend vor.
                                      Mein Tipp: Schau Dir das genau an. überleg Dir das genau.
                                      "Die Tatsache, dass eine Meinung weithin geteilt wird, ist noch lange kein Beweis dafür, dass sie nicht absolut absurd ist." BERTRAND RUSSELL

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                                      • R4dic4lMac
                                        Gerne im Forum
                                        • 01.12.2015
                                        • 71
                                        • Privat

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                                        #39
                                        AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                                        Gewicht bringt in jeder erdenklichen Situation vorallem erstmal ein Plus an Stabilität. Die meisten Tandem-Seekajaks entfalten ihr volles Potential sowieso erst wenn sie voll beladen sind.
                                        Mit 100 kg Ausrüstung und zwei Leuten in einem Boot fahre ich auch ohne Probleme WW3+, wenn man durch eine verblockte Wildwasserpassage in starker Strömung Zickzack fahren muss kostet das halt bisschen mehr Schweiß
                                        Insgesamt spart man auf alle Fälle Gewicht im Vergleich zu zwei Solo-Kajaks und ist effizienter.
                                        Zuletzt geändert von R4dic4lMac; 09.12.2016, 08:24.

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                                        • Trapper
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                                          • 25.06.2007
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                                          #40
                                          AW: Kaufberatung 2er/3er Tandem-Touren-Kajak

                                          ..das Testen von 2er Kajaks die für wirkliche Großgewässer geeignet sind ist leider nicht so einfach. Es gibt schlicht weg kaum Testboote bei den Händlern. Auf die Current-Design Libra haben wir zB. ca. 1 Jahr gewartet! Es gibt in Europa nur ein paar Exemplare. Viele aus unserem Verein die bei jedem Wetter und zu jeder Jahreszeit paddeln sind trotzdem bei diesen Booten gelandet um nicht ganz so "sattelfeste" Partner totzdem dabei haben zu können. Ein paar Bildchen kannst du hier immer mal wieder sehen: http://www.kanu-club-steinhuder-meer...hanskalbsand-0
                                          Trotzdem noch mal zum Volumen:
                                          -prüfe sehr genau was du wirklich brauchst!
                                          -ein Boot wie die Libra ist voll beladen nur noch zu viert vernünftig zu bewegen
                                          -diese Boote sollten zur Sicherheit mindestens eine zusätzliche Abschottung zwischen den Sitzluken haben

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