AW: Die Sache mit dem Loft - Muss man das haben?
Genau das ist falsch.
Bei gleichen Materialien für Jacke und Schlafsack wird es ungefähr gleich schnell warm. Weil für das gleiche Temperaturgefälle die gleiche Energie in die Isolation gesteckt werden muss....eigentlich müsste man hier weiter erklären "warum, wieso, weshalb" aber das führt zu weit.
Der Unterschied ist jedoch, dass sobald der statische Zustand ohne Klamotten hergestellt ist (was tatsächlich schneller passiert), dass dann die Energie an die Umgebung abgegeben wird. Mit Klamotten wird, nachdem diese angewärmt sind, der Schlafsack angewärmt...müsste man eigentlich als dynamische Vorgänge in Strecke-Temperatur Diagrammen darstellen...im Forum unmöglich zu erklären.
Wenn du erst den Schlafsack anwärmst und dann die kalten Socken von außerhalb rein holst, dann musst du die auch anwärmen. Wenn sie vorher schon drin waren, dann werden sie auch angewärmt. Es tritt jedoch ein anderer Effekt auf. Dieser hat mit dem Abschnüren der Blutgefäße mit zu engen Klamotten zu tun. Unsere Extremitäten haben eine geringere Temperatur und werden schlechter mit Wärme versorgt. Das heißt sie können weniger Energie zum Anwärmen abgeben, als der Oberkörper. Da der Schlafsack wesentlich mehr Luftzirkulation zulässt, als Klamotten werden die Füße vom Oberkörper unterstützt. Wieviel das ist. Wann und unter welchen Umständen...was da noch reinwirkt...das ist die Praxis und hängt von zu vielen Faktoren ab, als dass man hier eine Allgemeinlösung finden kann. 2 Dinge sind jedoch Fakt: Ein Schlafsack wärmt nicht und Klamotten verbessern die Isolation. Das sind die beiden Sachen, die man sich unbedingt merken sollte.
Die ganze Geschichte mit der Anwärmerei wird erst dann richtig interessant, wenn man verschiedene Materialien nimmt und die Temperaturverläufe der Nacht und des Menschen betrachtet. Hab ich ja schon geschrieben. Das weiter auseinander zu nehmen führt hier zu weit. Statische thermische Effekte zu berechnen ist einfach. Dynamische Vorgänge und das auch noch mit mehreren Unbekannten...da steig ich aus.
Dieser Satz war auf verschiedene Stoffkonstanten bezogen, welche bei unterschiedlich viel Material die gleiche Isolationsleistung haben. Indem du Materialmenge und Isolationsvermögen erhöht hast ist dies nicht mehr zutreffend. Der Hinweis von mir mit "Wärmekapazität ist nicht gleich Isolationsleistung." und die elende lange Erklärung mit Fleecejacke vs. Daunenschlafsack war wohl doch nicht ausreichend.
Das ist das Problem an einem Forum. Komplexe Sachen, die auf spezifischem Wissen aufbauen kann man hier nicht behandeln. Sobald man die Begrifflichkeiten geklärt hat und in die Tiefe gehen möchte kommt der nächste an und fragt nach den Begrifflichkeiten.
Zitat von lina
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Ah ja, da hätten wir ja die Ursache des Missverständnisses 
Ohne Kleidung erwärmt sich die Luft im Schlafsack schneller als mit Kleidung. Es wird einem dann also schneller warm. Nachdem man die Luft im Schlafsack erwärmt hat, kann man dann meinetwegen auch mehr Klamotten anziehen (wenn man das dann noch möchte), aber nicht vorher. Bzgl. Sockenbeispiel: Mit dünnen Socken in den Schlafsack schlüpfen, später evtl. dicke Socken anziehen.
Ohne Kleidung erwärmt sich die Luft im Schlafsack schneller als mit Kleidung. Es wird einem dann also schneller warm. Nachdem man die Luft im Schlafsack erwärmt hat, kann man dann meinetwegen auch mehr Klamotten anziehen (wenn man das dann noch möchte), aber nicht vorher. Bzgl. Sockenbeispiel: Mit dünnen Socken in den Schlafsack schlüpfen, später evtl. dicke Socken anziehen.
Bei gleichen Materialien für Jacke und Schlafsack wird es ungefähr gleich schnell warm. Weil für das gleiche Temperaturgefälle die gleiche Energie in die Isolation gesteckt werden muss....eigentlich müsste man hier weiter erklären "warum, wieso, weshalb" aber das führt zu weit.
Der Unterschied ist jedoch, dass sobald der statische Zustand ohne Klamotten hergestellt ist (was tatsächlich schneller passiert), dass dann die Energie an die Umgebung abgegeben wird. Mit Klamotten wird, nachdem diese angewärmt sind, der Schlafsack angewärmt...müsste man eigentlich als dynamische Vorgänge in Strecke-Temperatur Diagrammen darstellen...im Forum unmöglich zu erklären.
Wenn du erst den Schlafsack anwärmst und dann die kalten Socken von außerhalb rein holst, dann musst du die auch anwärmen. Wenn sie vorher schon drin waren, dann werden sie auch angewärmt. Es tritt jedoch ein anderer Effekt auf. Dieser hat mit dem Abschnüren der Blutgefäße mit zu engen Klamotten zu tun. Unsere Extremitäten haben eine geringere Temperatur und werden schlechter mit Wärme versorgt. Das heißt sie können weniger Energie zum Anwärmen abgeben, als der Oberkörper. Da der Schlafsack wesentlich mehr Luftzirkulation zulässt, als Klamotten werden die Füße vom Oberkörper unterstützt. Wieviel das ist. Wann und unter welchen Umständen...was da noch reinwirkt...das ist die Praxis und hängt von zu vielen Faktoren ab, als dass man hier eine Allgemeinlösung finden kann. 2 Dinge sind jedoch Fakt: Ein Schlafsack wärmt nicht und Klamotten verbessern die Isolation. Das sind die beiden Sachen, die man sich unbedingt merken sollte.
Die ganze Geschichte mit der Anwärmerei wird erst dann richtig interessant, wenn man verschiedene Materialien nimmt und die Temperaturverläufe der Nacht und des Menschen betrachtet. Hab ich ja schon geschrieben. Das weiter auseinander zu nehmen führt hier zu weit. Statische thermische Effekte zu berechnen ist einfach. Dynamische Vorgänge und das auch noch mit mehreren Unbekannten...da steig ich aus.
Mehr Isolationsmaterial heißt auch eine höhere Wärmekapazität. Das heißt, es dauert länger bis es warm ist. Wärmekapazität ist nicht gleich Isolationsleistung.
Das ist das Problem an einem Forum. Komplexe Sachen, die auf spezifischem Wissen aufbauen kann man hier nicht behandeln. Sobald man die Begrifflichkeiten geklärt hat und in die Tiefe gehen möchte kommt der nächste an und fragt nach den Begrifflichkeiten.
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