[NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

[MrsLausS]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Ach, Sarekmaniac, deine Einwände sind genau die schönen Worte, die ich anprangerte.

Praktisch immer laufen die Vereinbarungen mal eben über einen Guide, der mehr oder weniger Englisch kann. Der Fotograf hat also letztlich gar keine Kontrolle darüber, was wirklich ausgehandelt wird. Verträge mittels einer unverbindlichen mündlichen Übersetzung, durch nichts beglaubigt, sind doch ein Witz (und deshalb aus gutem Grund hier nichtig). Zur Vertragsfreiheit gehört, dass beide Seiten auf Augenhöhe miteinander verhandeln. Willst du uns glauben machen, dass das der Fall ist? Das ist entweder völlig naiv oder Verdummung. Ist die andere Seite umfassend über ihre Rechte informiert? Erhalten die Abgebildeten ein Belegexemplar, z.B. vom 4-Seasons-Magazin, in dem die Fotos ja auch zu sehen waren? Einige Abbildungen zeigen offensichtlich Kinder. Das geht überhaupt nur mit schriftlicher Zustimmung aller(!, also meistens zwei) Erziehungsberechtigten. Ist der Fotograf im Besitz entsprechender Zustimmungen? und, und, und ...

Klar, im Land der Abgebildeten mögen andere Rechtsnormen und -vorstellungen Geltung haben. Aber die Fotos werden hier publiziert. Deshalb sollte auch das hiesige Rechtsverständnis gelten. Alles andere war früher und ist auch heute Kolonialismus.

Und nein, _Matthias_, nicht wir, die Betrachter haben ein Problem, sondern der Fotograf. Genau wie der, der Fotos von Nackten in der Sauna publiziert, obwohl er nur einen sittenwidrigen Vertrag vorzuweisen hat (zu geringes Honorar, der Abgebildete war der verwendeten Sprache nicht mächtig, andere Verwendung als vereinbart, ...)

Ich verstehe die hervorgehobenen Punkte nicht:
-Was hat der Reisebericht mit einer Vermarktung in einem Magazin zu tun?
-Welches Problem hat der Fotograf?
-Was hat das Handeln eines Fotografen in einer Sauna mit den Fotos diesen Berichts zu tun? (Ist das dein persönliches Kopfkino an dem wir hier teilhaben?)

Und ich frage nochmal: in einem vorangegangenen Post sprichst du von "Folgen", welche die Fotografierten nicht abschätzen können - welche sind das im Bezug auf diesen Bericht in diesem Forum?

LG,
MrsLausS

[Biki]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Grünbär, erzähl doch mal, woher deine Beurteilungen stammen. Wann warst du dort und wo? Und wie bist du mit dem Thema umgegangen?

[Katun]

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Gruenbaer, ich finde das Insistieren auf der so ursprünglichen „Himbakultur“ auch etwas problematisch – Fotos untermalen das natürlich oder manchmal vielleicht nicht, wer weiß. Himbaisierung oder wie das heißt. Nicht die Journalisten, genau, sind nicht die Ethnologen das Ursprungsproblem, die da so ein einfach zu erforschendes Volk gefunden haben, das auch noch so hübsch aussieht, nach westl. Idealen (also, zumindest die, die so allgemein fotografiert werden). Also interessiert man sich sehr für sie. Für so San ist das Interesse überschaubarer, nicht schön genug. Und was ist hier noch für ein Volk, Ovairgendwas? Nie gehört. Riefenstahl hat die Nuba fotografiert, ganz woanders? Wieso nur setzt man da Parallelen.

Die Kultur ist aber nicht statisch. Und ich glaube, unsereins kann gar nicht richtig nachvollziehen, wie es ist, solche „traditionell“ lebenden Menschen als Mitbürger zu haben. Alle sehr unterschiedlich. Sehr vielfältig auch in ihren Lebensweisen innerhalb der „Kultur“. Manche oder viele verlottern in der Stadt, andere vollziehen die Kehrtwende back to the roots.
Und ja, ich denke schon, sie haben keine Kontrolle über die Bilder und wenn man sie ständig ablichtet, ist das ein seltsamer Job und weckt Begehrlichkeiten. Vielleicht hat auch der Fotograf nicht die Kontrolle über die Bilder, auch wenn er sich das einbildet. Er will auch bisschen frech sein. Das passt vielleicht nicht immer. Aber dein ganzes "das stolze Volk, bitte kein Kleiderwechsel" ist auch eine Art der Konservierung des "edlen Wilden" für die westl. Denke. Der Explorer ist ja auch stets unterwegs nach irgendwie unberührt. Hier nun klappt das nicht. Find ich ganz gut. Hat er ja mitbekommen.

[gruenbaer]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Ein Tourist, der die Sprache nicht spricht und auf die Vermittlung eines Einheimischen angewiesen ist, kann nie beurteilen, wie freiwillig und wie konfliktlos das Shooting für die Frauen und Mädchen tatsächlich ist. Häufig gibt es Abhängigkeiten, die man nicht durchschauen kann. Viele Guides partizipieren an den Geschenken oder kriegen Geld von den Himbamännern.

[Chouchen]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Nur ist eben eine Frontalaufnahme einer nackten Frau, bei der ganz offensichtlich die Brüste im Mittelpunkt der fotografischen Wahrnehmung stehen, für den europäischen Betrachter ein pornografisches Bild.

Stehen die Brüste im Mittelpunkt der fotographischen Wahrnehmung oder entsteht die angenommene Wahrnehmung der Brüste als Mittelpunkt erst bei dem ein oder anderen Betrachter? Ich habe da eine recht eindeutige Meinung zu.

[MrsLausS]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Das Fotografieren als solches finde ich nicht anstößig. Nur ist eben eine Frontalaufnahme einer nackten Frau, bei der ganz offensichtlich die Brüste im Mittelpunkt der fotografischen Wahrnehmung stehen, für den europäischen Betrachter ein pornografisches Bild. Das Bild ist so gemacht, dass der Betrachter es pornografisch auffasst, auch wenn der betrachteten Person das vielleicht egal ist. Und mein Unbehagen bezieht sich dann einfach darauf, dass man die unbefangene Nacktheit zum Anlass einer pornografischen Verdinglichung nimmt. Das Ganze würde sich schon anders darstellen, wenn Libertist auch hier seine künstlerischen Möglichkeiten wirklich ausgereizt und auf die platte Frontalperspektive verzichtet hätte, wenn er also zu der unbefangenen Nacktheit einen subtileren fotografischen Zugang gesucht hätte.

Sorry, aber den pornografischen Ansatz kann ich in diesen Bildern einfach nicht wahrnehmen. Ist das vielleicht so ein "Mann-Frau"-Ding? Ich sehe diese Bilder in ihrer Gesamtheit. Natürlich sehe ich die Busen der Frauen, aber für mich sind sie nicht das zentrale Thema des Bilds. Aber ich bin halt eine (europäische)Frau, mag sein, dass das die Perspektive verändert.

[Biki]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Ich habe v.a die Augen gesehen. Und wunderschön gefunden. Erst in der Diskussion hab ich mir nochmal die Bilder angeschaut und die Brüste als auch zentral wahrgenommen.
Pornografie seh ich so gar nicht.

[Igelstroem]

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Also, Chouchen + Mrs. Laus, damit wir uns jetzt endgültig recht verstehen: Ich gehe natürlich davon aus, dass bei solchen Bildern nur die weiblichen Betrachter auf die Brüste schauen, etwa zum Größenvergleich. Männer würden das nicht tun; sie interessieren sich ja nur für die abgebildete Person als Subjekt und schauen daher ins Gesicht.

[Sarekmaniac]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Nur ist eben eine Frontalaufnahme einer nackten Frau, bei der ganz offensichtlich die Brüste im Mittelpunkt der fotografischen Wahrnehmung stehen, für den europäischen Betrachter ein pornografisches Bild. Das Bild ist so gemacht, dass der Betrachter es pornografisch auffasst, auch wenn der betrachteten Person das vielleicht egal ist.

Könntest Du mal verlinken, welches Bild Du meinst.

"Pornografisch" ist ein Bild, wenn es erkennbar in der Summe seiner visuellen Signale und Codes auf die sexuelle Erregung des Betrachters abzielt. Das ist die Definition des Begriffs "Pornografie". Und dazu braucht es keine entblößten Körperpartien. Und dafür reichen keine entblößten Körperpartien.

Ich will dir deine Sichtweise nicht absprechen, aber dann schreibe auch "für mich" und "ich" statt "für den europäischen Betrachter" und "der Betrachter".

[MrsLausS]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Grünbär, erzähl doch mal, woher deine Beurteilungen stammen. Wann warst du dort und wo? Und wie bist du mit dem Thema umgegangen?

Danke, Biki! Diese Fragen brennen mir auch auf der Seele...!

[gruenbaer]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Die Barbusigkeit der Himbafrauen und anderer Stämme ist der Grund für den massenhaften Fototourismus dort.

Selbst Salgado ist von S. Ogbechie, afrikanischer Professor für Kunstgeschichte, übrigens für ein „pornografisches“ Foto eines Himbamädchens im Zusammenhang mit Kriegsleid kritisiert worden.
Wie wohl die gesamte afrikanische Elite übrigens ablehnend zu den millionenfachen Himbafotos im Internet steht und sie als touristisch koloniale Form der Ausbeutung bezeichnet.

[_Matthias_]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Ein Tourist, der die Sprache nicht spricht und auf die Vermittlung eines Einheimischen angewiesen ist, kann nie beurteilen, wie freiwillig und wie konfliktlos das Shooting für die Frauen und Mädchen tatsächlich ist.

Und warum kannst du das dann? Schließlich behauptest du, dass es nicht freiwillig ist und alles erzwungen ist. Vielleicht könntest du uns mal erläutern woher du diese Erkenntnisse und dein insider-Wissen über Himbas und Namibia hast.

[MrsLausS]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Die Barbusigkeit der Himbafrauen und anderer Stämme ist der Grund für den massenhaften Fototourismus dort.

Selbst Salgado ist von S. Ogbechie, afrikanischer Professor für Kunstgeschichte, übrigens für ein „pornografisches“ Foto eines Himbamädchens im Zusammenhang mit Kriegsleid kritisiert worden.
Wie wohl die gesamte afrikanische Elite übrigens ablehnend zu den millionenfachen Himbafotos im Internet steht und sie als touristisch koloniale Form der Ausbeutung bezeichnet.

Beantworte doch bitte einfach mal unsere Fragen. Wieder bist du so allgemein-unverbindlich...
Und eine weiter hätte ich da noch: Woher kommt dein Wissen, dass der Fototourismus auf der Barbusigkeit der Frauen in der Region beruht? Verwegene These! Belege bitte!

LG, MrsLausS

[Torres]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Igelstroem, ich verstehe genau, was Du meinst. Es ist mir ähnlich aufgefallen.

Da Libertist ja gerne Bildkritik entgegennimmt, versuche ich es mal mit eigenen Worten auszudrücken. Ich kenne ja, einige Deiner Anfangsbilder, die noch voll Experimentierfreude und Fehler waren. Mittlerweile wirken Deine Fotos auf mich immer inszenierter. Du sagst ja selbst, dass Du eine genaue Vorstellung vom Ergebnis hast. Das ist es aber nicht alleine. Du kannst tolle Fotos machen, und so erwarte ich insgeheim einen besonderen Blick Deinerseits auf Menschen. Tatsächlich werden die Darstellungen immer stereotyper (wenn ich das Wort mal gebrauchen darf). Das von Igelstroem angesprochenen Bild gehört eindeutig dazu - es fehlt tatsächlich nur noch der Geländewagen. Tendenzen davon gab es auch schon von den Bildern in Kananda. Perfekt, ja. Die zerfurchten Gesichter der Männer. Hier ja auch wiederholt. Aber eben perfekt im Sinne von: ich habe mir gestern eine Illustrierte gekauft, da waren tolle Bilder drin.

Kurz: Ich finde, dass Deine Bilder so aussehen, wie man Bilder eben macht. Muskulöse Menschen, zerfurchte Gesichter, die schöne Frau, ob afrikanisch oder nicht, inszenierte Männlichkeit. Was fehlt, ist der Bruch. Die gelebte Wirklichkeit. Die Kunst, die Deine Bilder unverwechselbar machen. Klar, gut sind sie. Aber es fehlt das gewisse Etwas. Das, was man vielleicht mit Seele umschreiben kann.

Und das führt dann zu Igelstroems Interpretationen, die meiner Interpretation weniger seiner persönlichen Wahrnehmung als vielmehr seiner Intellektualität entspringen.

Versteh mich nicht falsch. Das ist keine bösgemeinte Kritik. Du hast Deinen Stil gefunden. Und ich versuche zu beschreiben, wie er auf mich wirkt.

[Biki]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Die Barbusigkeit der Himbafrauen und anderer Stämme ist der Grund für den massenhaften Fototourismus dort.

Sagt wer?

Wie wohl die gesamte afrikanische Elite übrigens ablehnend zu den millionenfachen Himbafotos im Internet steht und sie als touristisch koloniale Form der Ausbeutung bezeichnet.

Steht wo?

[Sarekmaniac]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

OT: Leute, Gruenbaer hat einfach schon viel von der Welt gesehen, er war unter anderem auch schon im einzigen Puff von Sanaa, das können hier nicht viel User von sich behaupten. So gesehen ist er also ein ausgewiesener Spezialist für nackte Haut, interkulturelle Pornografie und Voyeurismus.

[Chouchen]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Und das führt dann zu Igelstroems Interpretationen, die meiner Interpretation weniger seiner persönlichen Wahrnehmung als vielmehr seiner Intellektualität entspringen.

Ah, jetzt, ja: Der (Fast schon-?) Vorwurf an den Fotographen, Brüste offensichtlich in den Mittelpunkt der fotographischen Wahrnehmung zu stellen, es eben so zu machen, dass der (europäische) Betrachter das Bild pornographisch auffasst, ist also keine persönliche Wahrnehmung, sondern Ausdruck von Igels Intellektualität?
Wenn diese "intellektuelle Interpretation" dann von so einigen hier nicht geteilt wird, sondern sie von diesen vielmehr als ein Musterbeispiel grade für persönliche Wahrnehmung gesehen wird, bei der die Intention des Schaffenden unzulässigerweise gleichgesetzt wird mit der (schmuddeligen?) Deutung durch den Betrachtenden: Ist das dann mangelnde Intellektualität der Kritiker, weil sie nicht in der Lage sind Igels Interpretation zu teilen?


Anmerkung: Das Grundproblem der Fotos (Bildrechte, eventuelle kulturelle Folgen…) usw. sehe ich durchaus, auch die gesamte Problematik des Auftretens von Touristen in solchen Ländern. Ich bin aber der Meinung, dass diese Problematiken im Reisebericht wohltuend sensibel und reflektiert behandelt wurden.

Ob einem die Fotos gefallen, kann man sicher so und so sehen. Die Porno-Keule empfinde ich hier aber als Witz.

[Markus K.]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Liebe Katharina, Lieber Libertist,

ich bin wieder von Eurem Bericht und von den Fotos sehr angetan. Gerade von den Portraits bin ich immer wieder begeistert, da ich selbst gerne Menschen beobachte und ihren Blick, ihre Ausstrahlung, oder auch ihre Sorgen und Nöte versuche herauszulesen.

Was mich immer wieder fasziniert, ist die Haarpracht und der farbenfrohe Schmuck der Menschen.

Achja, die meiste Kritik kann ich nicht nachvollziehen.

[iwp]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Super Bilder, Libertist, ich bin mal wieder total begeistert!!
Besonders die Räumlichkeit beim Reifenwechsel fällt ins Auge.
Deine Selfies sehen zwar etwas sehr gestellt aus , aber dafür kommen Deine Muskeln gut an

[Libertist]

AW: [NA] Namibia 2015 (1/2): Kaokoland Trekking

Kommen Touristen, so werden die bedeckten Frauen entweder versteckt oder sie müssen sich um- d.h. ausziehen. Das nährt dann die Scham noch, obwohl bzw. weil es dafür Geld gibt.

Und was, wenn ich dir sage, dass das in den beiden Situationen, in denen die Himba-Fotos entstanden ist, definitiv nicht der Fall war? Nicht alle Frauen in den Dörfern waren traditionell gekleidet. Ich kann mit Sicherheit behaupten, dass deine Behauptungen so pauschal nicht zutreffen.

Sondern sich an manchen Orten fühlen wie Tiere im Zoo, wenn die Touristen mit ihren Fotoapparaten auftauchen, sich am liebsten verstecken würden, wenn die Not nicht so groß wäre. Also posieren und gute Miene zum bösen Spiel machen.

Ich bezweifle, dass du weißt, wie sich die Himba in Wirklichkeit fühlen. Vor allem nicht diese 5 Frauen, die ich portraitiert habe.

Häufig gibt es Abhängigkeiten, die man nicht durchschauen kann. Viele Guides partizipieren an den Geschenken oder kriegen Geld von den Himbamännern.

Ich möchte daran erinnern, dass weder KK noch Something "Guides" im eigentlichen Sinne sind. Anders als die geübten Guides der Sierra Cafema Lodge (um mal ein Beispiel zu nennen) hatten die beiden keine Verträge mit irgendjemandem; da gab es keine Abmachungen oder so. Wir haben hier keine All-inclusive Tour gebucht, bei der der Himba-Besuch auf dem Nachmittagsprogramm gestanden hätte. Deine Behauptungen werden nicht wahrer, nur weil du sie ständig wiederholst.

Die Barbusigkeit der Himbafrauen und anderer Stämme ist der Grund für den massenhaften Fototourismus dort.

Hast du dafür eine Quelle, die das belegt? Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen. Im Übrigen zeigen die meisten meiner Portraits gar keine Brüste, obwohl fast alle Frauen mit freiem Oberkörper unterwegs waren.


Was Bildkritik und meinen Stil als Amateurfotograf angeht: okay, Igelstroem und Torres, ihr findet meine Bilder (bzw. einige davon) zu "stereotyp"; "seelenlos". Ich habe jetzt eine Weile überlegt, wie ich mit dieser Kritik umgehe und bin mir nicht so richtig einig. Einerseits habe ich das starke Bedürfnis, das einfach so stehenzulassen; ganz nach dem Motto: meine Fotos müssen nicht jedem gefallen. Andererseits ist der Vorwurf schon hart, da Torres sogar eine negative Entwicklung meiner fotografischen Fähigkeiten festzustellen meint. Ich sag's mal so: anders, als in Torres' letztem Satz von Beitrag #94 würde ich nicht behaupten, meinen "Stil schon gefunden" zu haben; so, als ob sich daran nichts mehr ändern würde. Mehr fällt mir dazu gerade nicht ein. Aber ja, ich glaube zu wissen, was ihr meint.