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  1. Lebt im Forum
    Avatar von lutz-berlin
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    @wilbert

    Die Gaskartusche und der Topf muessen auch kalt sein, sonst gibt es Unterwegs ein boeses Erwachen

    Bulin2500/Tomschoo Topf und Windnaster Clone von APG sto 0045 passt gut,







    5:20 fuer 2l sind auch bei 30 Grad Celsius und Windstille nicht schlecht

    beim kovea 56 noch den Primus Windschutz fuer Aufschraubkocher dazu nehmen ( der Soto ist zu lang dafuer )
    Eine 450er Kartusche passt in keinen der hier diskutierten Toepfe
    Geändert von lutz-berlin (27.07.2019 um 08:29 Uhr)

  2. Lebt im Forum
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zitat Zitat von lutz-berlin Beitrag anzeigen

    Bulin2500/Tomschoo Topf und Windnaster Clone von APG sto 0045 passt gut,







    5:20 fuer 2l sind auch bei 30 Grad Celsius und Windstille nicht schlecht

    beim kovea 56 noch den Primus Windschutz fuer Aufschraubkocher dazu nehmen ( der Soto ist zu lang dafuer )
    Eine 450er Kartusche passt in keinen der hier diskutierten Toepfe
    Toaks 2000ml



    8:40min
    Geändert von lutz-berlin (29.07.2019 um 05:47 Uhr)

  3. Fuchs
    Avatar von wilbert
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    5:20 fuer 2l sind auch bei 30 Grad Celsius und Windstille nicht schlecht
    Jupp!
    Dank Dir für die Daten.

    Hast Du einen link für den Windmaster Clone von APG?
    Ich habe beim China-Mann nichts gefunden.

    VG. -Wilbert-

  4. Lebt im Forum
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zitat Zitat von wilbert Beitrag anzeigen
    Jupp!
    Dank Dir für die Daten.

    Hast Du einen link für den Windmaster Clone von APG?
    Ich habe beim China-Mann nichts gefunden.

    VG. -Wilbert-
    Der Link funktioniert nicht mehr, hatte auch bei ali bestellt

    Finde nur den APG. CS 03 scheint der Nachfolger zu sein? Topfauflage von d 102 auf 115mm
    Mal den shop anschreiben
    Geändert von lutz-berlin (29.07.2019 um 09:30 Uhr)

  5. Dauerbesucher
    Avatar von Freierfall
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    lutz: ich finde die 8,x min eigentlich ganz gut für die 2l. Klar, nicht sensationell wie weiter oben aber vertretbar. Oder sind alle anderen Systeme so viel besser?

    hab mir mal den bulin Topf bestellt, mal sehen wann der ankommt...

  6. Anfänger im Forum

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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zitat Zitat von Freierfall Beitrag anzeigen
    Was wäre eine gute Gewichts optimierte Topf Option für 3 Personen gleichzeitig hauptsächlich Wasser kochen mit Gas (Soto windmaster) für 2 Wochen. gas muss mitgeschleppt werden von Anfang an. evt Was gutes im 1,5-2l Bereich mit Wärmetauscher? lohnt sich das in dem Bereich schon? Wenn man mal mit 4, 5l täglich für 13t zählt. ca 55-60l macht also wohl ca 500-600g gas... ließe sich das mit nem Wärmetauscher auf eine 440g kaRtusche drücken?
    Bei meinem Test brauchte ich für 500g Wasser etwa 7,2g Gas mit dem GSI Pinnacle 4 Season Stove und 7,8g mit dem Kovea Spider. Auf 1L gerechnet wären das also 14,4g mit dem GSI-Kocher und 15,6g mit dem Kovea Spider. Werte mit und ohne Windschutz waren identisch - allerdings herrschte auch kein Wind, da der Test drinnen und lediglich bei geöffnetem Fenster gemacht wurde.

    Im "Gas Canister Calculator" von Mercatorgear rechnen sie auch mit 16g bzw., 13,6g (je nach Angabe) pro Liter beim Kovea Spider. Bei 5 Liter pro Tag und 13 Tagen kommt man so auf 884-1040g Gas - zwei 450er Kartuschen (=900g) könnten also gerade eben reichen, im "schlechter" gerechneten Fall (16g/Liter) kommt man mit zwei 450er Kartuschen auf ca. 4,3 Liter pro Tag.

    Mit dem Alpine Pot Wide (Wärmetauscher-Topf von Kovea) rechnen sie mit 9g bzw. 7,65g pro Liter. Da der andere Wert gut passt, gehe ich mal davon aus, dass diese hier auch von der Größenordnung her passen. Dann brauchst du 497g-585g Gas bei 5 Liter pro Tag und 13 Tagen (=65 Liter). Das passt leider nicht in eine 450er. Entweder musst du also auf etwas weniger runter (50 Liter insgesamt, im schlechter gerechneten Fall also 3,8 Liter pro Tag), oder mit 3x 230er Kartusche statt 1x 450er losziehen (wiegt dann aber 400g mehr) oder doch 2x 450er einpacken - dann kannst du dir das Mehrgewicht für den Wärmetauschertopf aber sparen (etwa 300g).

  7. Fuchs
    Avatar von wilbert
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Ich habe gerade draußen einen Laborwert für den großen 2l Esbit Wärmetauscher-Topf mit Soto Windmaster ermittelt.

    2l Wasser kochten in 5:10 Min. und der Soto verbrauchte 18 g Gas!
    Allerdings, jetzt im Sommer, ohne Wind und mit moderat kaltem Wasser!
    Bei abweichenden Faktoren, wie Eiswasser und Wind sieht das wahrscheinlich ganz anders aus ...

    VG. -Wilbert-

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    Avatar von Freierfall
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    9g Gas pro Liter ist doch eigentlich ganz nice.
    Aber ja. Plane jetzt mit mehr gas, muss noch ermitteln wie viel.

    Wilbo, das ist der Topf aus dem Set? Hab den einzeln nicht mehr gefunden

  9. Dauerbesucher
    Avatar von Igelstroem
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zitat Zitat von wilbert Beitrag anzeigen
    Ich habe gerade draußen einen Laborwert für den großen 2l Esbit Wärmetauscher-Topf mit Soto Windmaster ermittelt.

    2l Wasser kochten in 5:10 Min. und der Soto verbrauchte 18 g Gas!
    Allerdings, jetzt im Sommer, ohne Wind und mit moderat kaltem Wasser!
    Bei abweichenden Faktoren, wie Eiswasser und Wind sieht das wahrscheinlich ganz anders aus ...

    VG. -Wilbert-
    Wenn man so einen Versuch macht, könnte man ja auch gleich mal den Wirkungsgrad ausrechnen, wenigstens näherungsweise. Was für ein Gas war das jetzt genau?

    EDIT: Okay, ich komme mit meinen Annahmen über das Gas und die anfängliche Wassertemperatur auf einen Wirkungsgrad von 78 %.
    Geändert von Igelstroem (03.08.2019 um 14:06 Uhr)
    Lebe Deine Albträume und irre umher

  10. Fuchs
    Avatar von wilbert
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Das was Butan-billo-Gas in eine Schraub-Kartusche umgefüllt.
    https://www.amazon.de/gp/product/B01...?ie=UTF8&psc=1

    Wilbo, das ist der Topf aus dem Set?
    Das ist der große 2l Pot als dem Esbit "Sturmkocherset".
    (Das Gewicht habe ich weiter unter beschrieben)
    Ich vermute der Bulin Topf funktioniert annähernd identisch.

    VG. -Wilbert-

  11. Gerne im Forum

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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zitat Zitat von wilbert Beitrag anzeigen
    Wenn ich einen Soto Windmaster hätte, würde ich mich in erster Linie nach leichten, breiten Töpfen mit Fluxring umsehen.
    https://de.aliexpress.com/item/32795156149.html
    https://de.aliexpress.com/item/32809178896.html
    https://de.aliexpress.com/item/32934567814.html

    VG. -Wilbert-
    Sehen ganz interessant aus, auch vom Preis. Doch leider scheint es sie nicht in der Ein-Personen-Größe von ca. 500-600ml zu geben.

  12. Fuchs
    Avatar von wilbert
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    ... gugg, mal hier:
    https://www.outdoorseiten.net/forum/...=1#post1759925

    VG. -Wilbert-

  13. Gerne im Forum

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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zitat Zitat von wilbert Beitrag anzeigen
    Danke für den Link.

    Habe mal bei ama... nachgeschaut. Dort ist der Pott für 2-3 Personen deklariert. Auf Deinem Foto ist er bei 500ml auch nur zur Hälfte gefüllt. Leider wäre er damit doch etwa doppelt so groß wie ich einen bräuchte.
    Muss mal sehen, habe noch den Primus Eta Topf mit WT. Ist zwar auch 900ml ( und damit eigentlich zu schwer...), aber evtl. kann ich mir noch einen leichteren Ersatz für den Plastikdeckel basteln.

  14. Fuchs
    Avatar von wilbert
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Dort ist der Pott für 2-3 Personen deklariert ...
    Das sollten dann aber drei sehr kleine Personen sein.

    Wenn ich den Pot bis zum oberen Falzrand fülle, passen da 800 ml rein.
    Möchte man sich bei Kochen durch Spritzwasser nicht verbrühen würde ich davon nochmal 150 ml abziehen.

    VG. -Wilbert-

  15. Lebt im Forum
    Avatar von lutz-berlin
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Bei mr B. Ist der fm cw218 gelistet und nicht der 217.


    Der 217er ist mit 500 ml zu 2/3 gefuellt, dazu einen Toaks Deckel.


    der Optimus Terra Weekend ist auch relativ klein
    Geändert von lutz-berlin (05.08.2019 um 04:59 Uhr)

  16. Dauerbesucher
    Avatar von Freierfall
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    AW: Die leichte Outdoorküche - Tips, Tricks, Ideen, Lösungen, Gewichte

    Zur Causa 3p / 2L Topf mit Windmaster: Alu vs. Titan, Wärmetauscher vs. kein Wärmetauscher.

    Angetreten sind:
    Snow Peak Cook 'n Save 2l Topf (effektives nutzbares Volumen 1800ml, 195,2g Gewicht) https://www.sackundpack.de/product_i...oducts_id=5728 - 75€

    und

    Alocs CW-S11 mit Wärmetauscher und eingebautem "Windschutz*" (Effektiv nutzbares Volumen ca. 1900ml, Ohne "Potcozy-Sleeve" (22g) der dabei ist 421,5g (ink 88g Sauschwerem Deckel) https://de.aliexpress.com/item/32737201984.html ca. 30€ aus China. *Anmerkung zu dem Topf: Ohne es getestet zu haben halte ich dieses Setup für *sehr* windresistenz mit dem Windmaster. Der 4-Arm Support passt perfekt zwischen die Wärmetauscher-lamellen und durch den zusätzlichen Windschutz am Topfrand (noch um den Wärmetauscher herum, s. Bilder) würde ich vermuten dass auch bei etwas stärkerem Wind kein extra Wundschutz benötigt wird. Kann das grade nicht ausprobieren.

    Jeweils erhitzt mit dem Soto Windmaster mit dem 4-Arm Topfständer der dazugehört in der windstillen Küche bei warmer Raumtemperatur von ca. 22°. Töpfe und Kocher waren jeweils in etwa Raumtemperatur. Bei beiden den jeweils dazugehörigen Deckel genommen.

    Test 1:
    1000g Wasser aus dem Kühlschrank, ca. 16°C und 1 ca. halbvolle Kartusche 220g "coleman 70/30" Gas ebenfalls aus dem Kühlschrank (Bedinungen auf Tour simulieren, hab kein IR Thermometer). Um für das Aufwärmen der Kartusche beim Kochen zu kompensieren kam eine zweite Kartusche 440g "Coleman Powergas" (soweit eruierbar ebenfalls 70/30) zum Einsatz, die zeitgleich mit der ersten in den Kühlschrank / aus dem Kühlschrank genommen wurde.

    Gasverbrauch beim Snow-Peak Cook'n'Save für 1l Wasser: 11,2g, Zeit: 5min 54sec
    Gasverbrauch beim Alocs CW-S11 für 1l Wasser: 11,3g, Zeit: 5min 36,7sec

    Test 2:
    1800g Wasser aus dem Hahn, 19°C. Gaskartuschen waren seit dem ersten Test an der Raumtemperatur und wurden genau andersherum verwendet. Zudem habe ich den "Potcozy-Sleeve" aus Neopren noch auf den Alocs Topf aufgezogen. 1800g weil das die effektive Maximalmenge beider Töpfe ist.

    Gasverbrauch beim Snow-Peak Cook'n'Save für 1,8l Wasser: 20,1g, Zeit: 8min 22,7sec
    Gasverbrauch beim Alocs CW-S11 für 1,8l Wasser: 19,6g, Zeit: 8min 01sec

    Zusammenfassung aus diesem Test:
    1g Gas auf ca. kalter morgendlicher Touren-Temperatur bringt Schnitt aus beiden Tests so viel Wasser zum Kochen:
    Snow-Peak Titantopf: 89,5g
    Alocs CW-S11 Alutopf mit Wärmetauscher: 90,6g

    Hochgerechnet auf eine 440g Gaskartusche (Füllungsdruck und eventuelle Einsparnisse durch zusätzlichen Windschutz unberücksichtigt) kann man mit dem Soto WM mit dem SnowPeak Topf 39,38l Wasser erhitzen, mit dem Alocs CW-S11 39,86l. Macht eine Differenz von 0,38l. Um zusätzliche 380ml Wasser zum kochen zu bringen würden mit dem Durschnitt der beiden Töpfe ca. 4,2g Gas verbraucht zu werden.
    Ich kann also damit rechnen, dass ich mit dem Alu-Wärmetauscher Topf ein klein wenig Zeit und ca. 4g Gas spare, dafür aber einen über 220g schwerern Topf mitnehmen müsste. (Diese Differenz ließe sich mit einem leichteren Deckel etwas reduzieren).

    Mein Fazit daraus: Wärmetauscher ist quatsch (bei diesem speziellen Topf).

    Mögliche Fehlerquellen:
    1.) Der Alocs Topf ist schwerer und hat damit eine höhere Thermische Masse. Er verbraucht erstmal mehr Energie um überhaupt warm zu werden. Die ist aber immer gleich bei jedem Kochvorgang -> bei mehr Volumen wäre der Topf vielleicht effektiver. Ist halt so groß wie er ist.
    2.) Der Windmaster ist sehr fein regulierbar, dadurch kann ich aber nicht sicher garantieren, dass alle Kochvorgänge mit der gleichen Power liefen, ich habe versucht die Brenner-Stärke in etwa gleich (eher niedrig) einzustellen, k.a. ob das gelungen ist.
    3.) Bei Wind schätze ich den Alocs-Topf als sehr gut ein, dürfte faktisch keinen weiteren Windschutz brauchen, auch bei stärkerem Wind
    4.) die Kartuschen waren bei beiden Tests nicht in ihrer Temperatur genormt. Sie waren beide einige stunden im Kühlschrank, aber evt. unterschiedlich voll (und unterschiedlich schwer allgemein) -> könnten unterschiedlich kalt gewesen sein und durch die Temperaturunterschiede die Leistung des Kochers beeinflusst haben. Die Praktische relevanz dürfte minimal sein (insb. da ich die Kartuschen auch von Test 1 zu Test 2 getauscht habe).
    Geändert von Freierfall (19.08.2019 um 15:49 Uhr) Grund: v.a. typos

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