Loft WM Antelope

[cast]

AW: Loft WM Antelope

Okay 1,5 L proTag, in der Nacht allein ca. die Hälfte.

Frag mal Hygieniker zu Matratzen, bzw was die so alles aufnehmen und du meinst deinen Schlafsack stört das nicht.

[Juergen]

AW: Loft WM Antelope

Ne. Der Körper produziert IMMER auch ohne zu schwitzen 1,5 L Wasser pro Nacht.

Vielleicht wenn man die Feuchtigkeit in der Atemluft und den Urin dazuzählt.

[Randonneur]

AW: Loft WM Antelope

@cast: Das erscheint mir immer noch zu hoch. Ueber die Lungen geben wir etwa 400-500ml/Tag ab.

Messungen für das Department of Defence zeigten einen Gewichtszuwachs in einem Schlafsack mit wasserdichter Außenhülle von bis zu 150g/Nacht. Das sollte dem von der Haut verdunstetem Wasser entsprechen, solange der Schläfer nicht aktiv schwitzt, weil ihm zu heiss ist. Das passt zu Werten aus medizinischen Literatur (1-35g/h).

Die Abgabe von Wasserdampf über die Haut und Lunge hängt von der Luftfeuchtigkeit ab. Bei kaltem Wetter ist die aufgewärmte Luft sehr trocken, nimmt also mehr Wasser auf als bei warmen Wetter. Die Wasserabgabe ist ja vom Körper nicht gewollt sondern erfolgt weil das Wasser schlicht verdampft. Anders als beim normalen Schwitzen, wo der Köper solange Schweiss produziert bis er genug abgekühlt ist.

[sjusovaren]

AW: Loft WM Antelope

Ne. Der Körper produziert IMMER auch ohne zu schwitzen 1,5 L Wasser pro Nacht.
Der Daunensack kann das ab, so lange er tagsüber trocknen kann.

Also ich pinkel nicht in meinen Schlafsack.

Ernsthaft. Natürlich "kann" dein Körper 1,5 l pro Nacht verlieren. Er "kann" das auch in einer halben Stunde rausschwitzen. Aber das ist sicher kein Durchschnitt.
Es geht hier wissenschaftlich gesehen um die Perspiratio insensibilis, also die "unsichtbare" Verdunstung von Wasser über Haut und Atemwege.
Die Faustformel dazu, eher medizinisch relevant als biologisch, liegt bei 12 ml pro Kilogramm Körpergewicht pro Tag.
Also bei einem 70kg Standardmensch etwa 840ml.
Im Schlafsack landet aber deutlich weniger, denn die Formel gilt ja pro Tag, nicht pro Nacht.
Zudem atmet man normalerweise nicht in den Schlafsack, so daß nur die Abgabe über die Haut relevant wäre.

[Randonneur]

AW: Loft WM Antelope

@sjusovaren: 840ml/Tag, davon die Hälfte für die Atmung, liesse etwas weniger als 20ml/h über die Haut. Das passt also gut zu den Messungen der Schlafsäcke.





Eine Schwitzrate von 1l/h entspricht einer Kühlleistung von etwa 700W, also einer mechanischen Leistung von rund 200W. Das ist das was ich beim Bergsteigen schaffe (nur aus den Höhenmetern gerechnet, also vielleicht ist es etwas mehr). Um 2l/h zu brauchen muss man schon ausserordentlich fit sein. Und 100ml/h sollten nachts ausreichen selbst wenn man alle Waerme, die der Körper produziert durch Schwitzen verliert.

[sjusovaren]

AW: Loft WM Antelope

@sjusovaren: ... Das passt also gut zu den Messungen der Schlafsäcke.

Stimmt.
Bei einer Perspiratio insensibilis von insg. etwa 840ml, abzüglich der 400-500ml über die Atemwege (die du genannt hast),
dann bleiben 340-440 ml Verdunstung über die Haut, pro Tag!
Also wenn man etwa ein Drittel der Tageszeit im Schlafsack verbringt, 113-147 ml pro Nacht.
Das paßt wirklich sehr gut zu den Meßwerten des US-Verteidigungsministeriums.

[Juergen]

AW: Loft WM Antelope

... dann bleiben 340-440 ml Verdunstung über die Haut, pro Tag!
Also wenn man etwa ein Drittel der Tageszeit im Schlafsack verbringt, 113-147 ml pro Nacht.

Wikipedia schreibt 100 - 200 ml pro Tag.

[sjusovaren]

AW: Loft WM Antelope

Wikipedia schreibt 100 - 200 ml pro Tag.

Nicht ganz. Es geht hier nicht um Schweiß...

Ohne starke körperliche Aktivität oder heiße Umgebung verliert der Mensch ca. 100–200 ml Schweiß pro Tag.

sondern darum... (in deinem Link einige Zeilen tiefer)

Perspiratio insensibilis ist eine Form des Schwitzens, die mit freiem Auge für gewöhnlich nicht sichtbar ist: Die vom Wasserdampf gesättigte Atemluft und die unmerkliche Verdunstung (Diffusion durch die Haut ohne Beteiligung der Schweißdrüsen[12]) auf der Haut führen zu einem täglichen Wasserverlust von 400 bis zu 1000 ml Wasser

Das sind die durchschnittlich 12 ml pro kg KG pro Tag aus der Literatur.


Insofern hatte cast im Prinzip schon recht...

...IMMER auch ohne zu schwitzen ... Wasser pro Nacht.

Nur seine Mengenangabe ist viel zu hoch.

[Torres]

AW: Loft WM Antelope

Wenn ich keinen VBL mithabe, habe ich schon in Regenklamotten gepennt (super eklig, aber auch damit friere ich weniger. Da steht das Wasser dann wirklich in der Regenhose und ich habe das Gefühl, mein Körper müsse ersticken. Hilft aber nix, wenn ich erschöpft bin und friere.). Oder ich nehme meine dünne Windbreakerjacke (Montane Featherlite Smock) und ziehe die Daunenjacke drüber, die ich immer als Reserve dabei habe. Das ist sehr angenehm und hilft gut, falls der Schlafsack nicht reicht.

[Juergen]

AW: Loft WM Antelope

Das sind die durchschnittlich 12 ml pro kg KG pro Tag aus der Literatur.

Aber die Atemluft landet nicht unbedingt im Schlafsack sondern
schlägt sich eher an den Zeltinnenwänden nieder.

[lina]

AW: Loft WM Antelope

Doch, schon. Wenn es richtig klapperkalt ist, lugt ja nur die Nase aus dem Schlafsack. Wenn man durch den Mund atmet und/oder Bauchschläfer ist, landet die Atemluft in der Kapuze/im Wärmekragen.

[sjusovaren]

AW: Loft WM Antelope

Aber die Atemluft landet nicht unbedingt im Schlafsack sondern
schlägt sich eher an den Zeltinnenwänden nieder.

So wurde auch gerechnet...

Bei einer Perspiratio insensibilis von insg. etwa 840ml, abzüglich der 400-500ml über die Atemwege (die du genannt hast),
dann bleiben 340-440 ml Verdunstung über die Haut, pro Tag!
Also wenn man etwa ein Drittel der Tageszeit im Schlafsack verbringt, 113-147 ml pro Nacht.
Das paßt wirklich sehr gut zu den Meßwerten des US-Verteidigungsministeriums.

Wenn man durch den Mund atmet und/oder Bauchschläfer ist, landet die Atemluft in der Kapuze/im Wärmekragen.

Vielleicht zum Teil, ja.
Alles in allem stimmen die gemessenen 150 ml jedenfalls größenordnungsmäßg ganz gut mit den mediz. Faustformeln überein. Um mehr als eine grobe Abschätzung kann es ja auch nicht gehen. Kommastellen dürften den Schlaf auch nicht komfortabler machen
Apropos, gut Nacht.