Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

[fendres]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Hallo,

ich würde auf ein Messer mit Fulltang Konstruktion, Wasserdichte Schuhe und Kleidung, und einem Feuerstahl setzen.

Das wäre meine Minimalausrüstung.

[blende8]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Ich denke gerade wieder verstärkt über dieses Thema nach, da meine Kinder jetzt in das Alter kommen, alleine in die Welt zu fliegen.

Und da muss ich immer an diesen Fall der Kris Kremers und Lisanne Froon denken. Die waren in Panama und wollten nur mal kurz den El Pianista Wanderweg in Boquete als Tagestour gehen. Von denen hat man dann nach 2 Monaten nur ein paar wenige Knochen in einem Bach gefunden und ihren Rucksack, in dem waren:
- 2 Handies
- 1 Kamera
- 1 Wasserflasche 0,5 l
- 2 BHs
- 89 Dollar und ein paar Ausweise

Nach Auswertung der Handies haben sie wohl 10 Tage lang versucht den Notruf zu erreichen, aber kein Netz gehabt.
Was genau mit ihnen passiert ist, weiß man nicht. Es gab Suchtrupps etc ...
Die wahrscheinlichste These ist, dass sie sich verliefen, irgendwo heruntergerstürzt sind und nicht auf sich aufmerksam machen konnten.

Nun, was will ich damit sagen?
Was soll ich meiner Tocher einschärfen, bei Touren, auch vermeintlich einfachen, immer dabei zu haben?
Gehen wir mal von eher warmen Gefilden aus.
Ich würde ihr auch ein kleines Set zusammenstellen.
Und was sollte ich ihr beibringen?

[woodcutter]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

... da meine Kinder jetzt in das Alter kommen, alleine in die Welt zu fliegen.
... Was soll ich meiner Tocher einschärfen, bei Touren, auch vermeintlich einfachen, immer dabei zu haben?
Gehen wir mal von eher warmen Gefilden aus.
Ich würde ihr auch ein kleines Set zusammenstellen.

Du meinst ein mini Päckchen mit dem notwendigsten Inhalten?

Das ist mehr geraten als gewusst, ohne das Reiseland zu kennen:
- Signalpfeife
- Elektro-Alarm
- Metallplakette mit Infos, Bild, Adresse usw.
- Vic SwissCard
- Pflasterstreifen zum Abschneiden
- Wundschnellverband (Digit Collod)
- Wasserentkeimung (Tablettenstreifen)
- Kondom als ultrakompakter Wassersack und Notbehelf bei Verletzungen an Extremitäten

Je weniger drin und desto praktischer zu tragen, umso eher nimmt mensch es mit. Ggf. gleich eine Tasche dazu, in der diese Minimalausrüstung und ihr Handy reinpasst, dünne robuste Trageschnur dazu.

Ich halte Fertigkeiten für wichtiger als Ausrüstung. Improvisieren können und einen kühlen Kopf bewahren ist gerade bei Notsituationen die wesentliche Eigenschaft, deshalb:

Und was sollte ich ihr beibringen?

Schenk ihr einen Survival Kurs, egal ob Tageskurs oder Wochenende. Bei einem renommierten Anbieter.

Praktische Einführung und Mahnungen von "Fremden" sind m.E. hilfreicher als Predigten oder das tollste Tool. Das allbekannte kalte Wasser hineingeworfen zu werden in eine neue Situation, alleine als junge Frau zu einem Kurs irgendwo zu einem Treffplatz zu fahren, bewegt schon sehr viel im Kopf.

Ohne Kurs:
kauf das Set zweimal: einmal verpackt für die Reise, einmal zum direkt zu Hause beim Gespräch zum Ausprobieren, Aufkleben, Erleben.

Für junge Frauen die am Handy kleben: Ersatzakku zum unterwegs aufladen, d.h. mit einer unversellen Ladevorrichtung. Wer sich stark vom Elektrogerät abhängig macht, dem kann diese Option mehr nützen und den ersten Schreck in einer Notsituation besser abmildern als alles andere an Ausrüstung.

Stelle dir die Frage: was stärkt meine Tochter? Das kann ein gedrucktes Bild sein, ein Leitspruch, ein Bibelzitat, ein Stück verpackter Traubenzuckerm, ein Tampon, manchmal völlig primitiv, aber es schafft Sicherheit und motiviert, sich nüchtern über die Situation klar zu werden, Fakten zu sammeln und Entscheidungen zu treffen. Sei es nur, den Mut zu haben, umzukehren, anzuhalten statt los- und planlos weiterzulaufen.

Du willst ihr ja weniger ein Werkzeug an die Hand geben, sondern eine Hilfe zur Selbsthilfe, ohne die genauen Rahmenbedingungen zu kennen. Wie reagiert sie, wie kann sie Panik abbauen, macht es Sinn autogenes Training z.B. beim Sport zuhause einfließen zu lassen, spielerisch an unbekannte Situationen heranzuführen, wo wären deiner Meinung nach ihre Defizite usw.

P.S. Eine Freundin hat drei Töchter im Abstand von wenigen Jahren, jede tickt komplett anders. Alle haben inzwischen Auslandserfahrung, nur die älteste war schon allein unterwegs, die kommunizieren das untereinander! Auf ihrer Ebene und fragen dann eher bei den formalen Sachen bei Mama und Papa nach, die Sorgen der Eltern werden runtergespielt, der junge Erwachsene demonstriert Stärke. Man kann zuweilen nur hoffen, dass auch Stärke dahinter steckt.

[blende8]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Danke woodcutter!
Viele gute Gedanken!
So in etwa sehe ich das auch.

Was meinst du mit "Elektro-Alarm"?
Kondom wird lustig, ihr das zu erklären ...

Was ist von sowas zu halten?
https://www.akah.de/signalgeber/come...mpact-28984000

[findkfn]

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Wie wärs mit nen Notsender/PLB ?

[eike123]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

https://www.akah.de/signalgeber/comet-signalgeber-compact-28984000[/url]

Das ist IMHO für deine Tochter unsinnig. So ähnliche Geräte werden auf Segelbooten bei Fahrten in der Näher der Küste mitgeführt.

Ein ernsthaftes Gerät um in der Wildnis gefunden zu werden ist ein EPIRB-Gerät. Das ist der internationale Standard für Notsignale auf See, und es funktioniert ebenso auch an Land. Das Gerät kann aber nur eine Sache: Senden dass der Träger in Lebensgefahr ist. Die Rettung kostet natürlich tausende von Euro. Z.B. Dies:

http://www.awn.de/mcmurdo-fastfind-220-2.html

Vielleicht noch besser ist ein Satellitentelefon. Diese Geräte sind weniger robust, und man muss darauf achten dass der Akku geladen ist. Man kann aber von überall mitteilen dass es einem gut geht. Allerdings, solche Geräte braucht man nur, wenn man wirklich in die Wildnis geht.

Diese beiden Menschen die gestorben sind, hätten wahrscheinlich überlebt wenn sie ein GPS-Gerät mitgenommen hätten, oder Karte und Kompass. Insbesondere haben sie sich aber überschätzt. Sie hätten umkehren müssen, als sie gemerkt haben, der Weg ist so kompliziert, wir finden möglicherweise nicht mehr zurück. Ein sinnvolles GPS-Gerät, auf das man Karten der jeweiligen Region speichert ist z.B. das Garmin eTrex 30X:

http://www.decathlon.de/gps-gerat-et...d_8350300.html

Den Vorgänger "Garmin eTrex 30" bekommt man wahrscheinlich günstig gebraucht auf Ebay.

Ich möchte mich aber insbesondere der Meinung anschließen: Bring' deiner Tochter Fertigkeiten und Selbsteinschätzung bei. Schick' sie also erst einmal in die Eifel zum Wandern, dann auf den GR10 in den Pyrenäen oder auf einen Wanderweg auf den Lofoten. Auf den Lofoten hat man durchaus das Gefühl von Weite und Wildnis, auch wenn man mehrere Leute am Tag trifft.

[woodcutter]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Was meinst du mit "Elektro-Alarm"?
Kondom wird lustig, ihr das zu erklären ...

Ich meinte diese Personen Alarmgeräte, Schlüsselalarm bzw Panikalarm, mensch zieht den Stift heraus, es gibt Alarm, bis man den Stift wieder hineinsteckt. Wird als Diebstahlschutz für´s Gepäck verkauft wie als Alarmgeber, wenn Frauen angegriffen werden.

Und das mit dem Kondom: überfällig! Lernen die Kinder das nicht schon in der Schule, wie toll die Dinger sind.

Gegen das Verlorengehen auf einer Tour kann es Sinn machen, GPS Tracking über eine normale App aktiv zu schalten, also weniger als Überwachung von außen als vielmehr als Statusmelder vom Betroffenen selbst. Damit kennen sich wahrscheinlich Helikopter Eltern am besten aus.

[blende8]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Danke für die Einschätzung!

Also meine Tochter war schon wandern.
Sie ist auch bei den Pfadfindern und hat schon Lager mitgemacht usw.
Trotzdem wäre sie vermutlich genauso wie die oben erwähnten Mädels losgezogen.

Es ist diese Kombination aus Selbstüberschätzung in dem Alter (man denkt, man kann und weiß alles) und Mitläufertum (die anderen nehme auch nichts mit, die lachen mich ja aus mit meinem Kompass).
Ich werde ihr aber nochmal einschärfen, immer eine Minimalausrüstung* mitzunehmen.


* Messer, Feuerzeug, Erste Hilfe Set, Kompass/Karte, Trillerpfeife, Micropur

[Markus K.]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Was ich eigentlich eine ganz schöne und gute Idee von Nehberg finde, ist ein Talisman. Er verwendete dafür eine kleine Lederkapsel, in die er folgende Dinge wasserdicht einnähte:

-Foto
-ein Gedicht
-aufmunternde Worte
-100 US Dollar

Er gab diesen Talisman seiner Tochter auf die Reisen mit, und schärfte ihr ein, die Kapsel nur im äußersten Nofall zu öffnen.

[PhileasFogg]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Ich würde Eikes Tipp aufgreifen und ihr ein geladenes Satellitentelefon, Kreditkarte und Geld, Medikit und ein aufmunterndes Foto mitgeben.

Klar, Geld und Elektrogeräte werden halt immer zuerst geklaut, aber Satellitentelefone gibts nunmal nicht anders. Wenn Risiken vermieden werden sollen, wärs vielleicht besser, über Urlaub in den dichter besiedelten Gebieten Mitteleuropas nachzudenken. Schön ists da auch, auch wenns den entscheidenden Makel hat, nicht mindestens 10000 km entfernt zu sein.

[Dennisdraussen]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

was auch wirklich hilft:

"egal was du angestellt hast, egal wo, egal welche Uhrzeit, Klimazone oder in welcher scheisse du steckst Papa holt dich ab / zahlt und zwar kommentarlos"

[woodcutter]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

was auch wirklich hilft:

"egal was du angestellt hast, egal wo, egal welche Uhrzeit, Klimazone oder in welcher scheisse du steckst Papa holt dich ab / zahlt und zwar kommentarlos"

Gibt es irgendwo auf der Welt so einen Papa, der dieses Versprechen einlösen kann? Dann stelle ich gleich mal Antrag auf Adoption.

Entweder Erwachsenwerden (und Risiken aktiv minimieren) oder auf den lieben Gott (oder das Papa Pendant dazu) vertrauen.

Die Sorglossprechung ist m.M. das schiere Gegenteil von Hilfe zur Selbsthilfe. In einer Notsituation fern der Zivilisation und Kommunikationstechnik ... klar, da sitzt Papa längst auf der Raumstation und hat per Satelliten jeden Fußtritt der Tocher fest im Blick.

Ist die Trinkflasche leer, die Nacht kalt und die Rufe nach "Papa wo bleibst du" verhallt, dann sind Versprechen auf fremde Hilfe so ziemlich das Sinnloseste. Meine Meinung. Sitzenbleiben und Abwarten kann das Richtige sein. Doch eine realistische Chance sollte schon dahinter stehen. Weil i.d.R. hat Papa keine Turboflügel oder den Röntgenblick durch den Planeten.

Zur Erinnerung:

Drei Minuten ohne Luft - Zeit für ein Stoßgebet zu Papa
Drei Stunden ohne Kälte Schutz - Papa mir ist sooo kalt
Drei Tage ohne Wasser - Papa, wirf Red Bull ab
Drei Wochen ohne Nahrung - Papa, vergiß´ die Energieriegel, jetzt will ich doch ´nen Burger.
Drei Monate ohne soziale Kontakte - Wer ist Papa?

Die Version für Papakinder:

Drei Minuten ohne Netz - Mensch, Papa, wirf das WLAN an
Drei Stunden ohne Internet - Papa mir ist sooo langweilig
Drei Tage ohne Shopping - Papa, lass endlich Kohle rüberwachsen
Drei Wochen ohne Salat - Endlich purzeln die Pfunde.
Drei Monate pure Natur - Ich glaub ich bin ein Huhn. Ich setz mich in den Mist hinein und sing für mich allein.

[Tornado]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Zusätzlich zu genannten Sachen ein Photon Micro Light
https://www.globetrotter.de/shop/mic...freedom-118201 und E-Batterien

[Dennisdraussen]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Gibt es irgendwo auf der Welt so einen Papa, der dieses Versprechen einlösen kann? Dann stelle ich gleich mal Antrag auf Adoption.

Entweder Erwachsenwerden (und Risiken aktiv minimieren) oder auf den lieben Gott (oder das Papa Pendant dazu) vertrauen.

Die Sorglossprechung ist m.M. das schiere Gegenteil von Hilfe zur Selbsthilfe. In einer Notsituation fern der Zivilisation und Kommunikationstechnik ... klar, da sitzt Papa längst auf der Raumstation und hat per Satelliten jeden Fußtritt der Tocher fest im Blick.

Ist die Trinkflasche leer, die Nacht kalt und die Rufe nach "Papa wo bleibst du" verhallt, dann sind Versprechen auf fremde Hilfe so ziemlich das Sinnloseste. Meine Meinung. Sitzenbleiben und Abwarten kann das Richtige sein. Doch eine realistische Chance sollte schon dahinter stehen. Weil i.d.R. hat Papa keine Turboflügel oder den Röntgenblick durch den Planeten.

Zur Erinnerung:

Drei Minuten ohne Luft - Zeit für ein Stoßgebet zu Papa
Drei Stunden ohne Kälte Schutz - Papa mir ist sooo kalt
Drei Tage ohne Wasser - Papa, wirf Red Bull ab
Drei Wochen ohne Nahrung - Papa, vergiß´ die Energieriegel, jetzt will ich doch ´nen Burger.
Drei Monate ohne soziale Kontakte - Wer ist Papa?

Die Version für Papakinder:

Drei Minuten ohne Netz - Mensch, Papa, wirf das WLAN an
Drei Stunden ohne Internet - Papa mir ist sooo langweilig
Drei Tage ohne Shopping - Papa, lass endlich Kohle rüberwachsen
Drei Wochen ohne Salat - Endlich purzeln die Pfunde.
Drei Monate pure Natur - Ich glaub ich bin ein Huhn. Ich setz mich in den Mist hinein und sing für mich allein.

Ok mir wäre es lieber meine Tochter ruft an damit ich ihr Geld nach Kabul schicke anstatt das sie nachhause trampt weil es ihr peinlich ist das sie von der örtlichen Miliz beim Kiffen erwischt wurde.

Da gibts eine Menge Punkte wo es total beruhigend sein kann das man "erstmal" keinen Ärger bekommt, dafür unkomplizierte Hilfe.

[blende8]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Zusätzlich zu genannten Sachen ein Photon Micro Light
https://www.globetrotter.de/shop/mic...freedom-118201 und E-Batterien

Wie hell ist die denn?
Bringt die im Urwald überhaupt was? Wage ich zu bezweifeln.
Das ist doch eher was fürs Schlüsselloch, oder?

Fürs Survivalpack fände ich die hier besser:
ThruNite Ti3 Mini EDC Cree XP-G2 R5 LED Taschenlampe
Habe die selber, ist sehr gut, hat drei Stufen, braucht 1 x AAA.

[TRE]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Meine minimale Wildnissausrüstung wäre folgende (mit Beispielen/Empfehlungen für mögliche Produkte):
Minimalausrüstung:

Messer (Linder superedge 2)
Klappsäge (Silky Gomboy 270mm)
Feuerstahl und Zunder (als backup ein Gasfeuerzeug)
Wasserflasche und Tasse (Nalgeneflasche mit Tatonka mug)
Kompass (Recta)
kleines 1.Hilfe-Set

vor allem bei tieferen Temperaturen wichtig:
Tarp/Zelt
Isomatte (Evazote)
leichter Schlafsack (Yeti)
Hobo (picogrill)

zur besseren Orientierung:
Karte/GPS

Das ist eine mögliche minimale Ausrüstung mit der man schon ganz gut klar kommen kann.

Wissen über essbare Wildpflanzen, Pilze usw. sowie Kenntnisse z.B. zum Feuermachen ohne Hilfsmittel im Falle des Verlustes von Ausrüstung sind ebefalls wichtig.
Zudem finde ich eine Säge hilfreicher als eine schwere Axt mit sich zu führen.

Eine leichte kleine Taschenlampe ist nachts/abends hilfreich. Eventuell auch für Notsignale wichtig: Signalfackeln, Signalrauchpatronen usw.

VG
Thomas

[cast]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Zudem finde ich eine Säge hilfreicher als eine schwere Axt mit sich zu führen.

Wird sich als Fehler herausstellen. Ansonsten, was ist schwer?

[blende8]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Also ich denke, weder Axt noch Säge haben in einer minimalen Survival Ausrüstung Platz.

Ich stelle mir das immer so vor:
Damit meine Tochter das wirklich mitnimmt, muss es ein kleines Päckchen sein.

Ich habe dazu jetzt so ein fertiges, kleines Erste Hilfe Set gekauft, welches ich etwas Richtung "Survival" modifizieren werde.
Den Inhalt gehe ich dann mal in einer ruhigen Stunde gründlich mit ihr durch.

[cast]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Also ich denke, weder Axt noch Säge haben in einer minimalen Survival Ausrüstung Platz

Wenn du eine "survival Ausrüstung" für eine Großstadt suchst reicht als Minimum eine Kreditkarte.
In bewaldete Gebiete braucht es 4 Dinge, Messer, Axt, Feuerstahl und Becher. Fertig.

[Tie_Fish]

AW: Minimale Wilderness / Survival Ausrüstung

Wenn du eine "survival Ausrüstung" für eine Großstadt suchst reicht als Minimum eine Kreditkarte.
In bewaldete Gebiete braucht es 4 Dinge, Messer, Axt, Feuerstahl und Becher. Fertig.

Wozu Axt und Becher? Messer reicht zum Holz kleinschnippeln und Feuer zum Wärmen. Axt wäre schon für Grobholz. Becher braucht man nur, wenn man kein Trinkwasser hat - das sollte man aber zuerst suchen, oder?

Über die Beiträge oben musste ich schon mehrfach lachen:
"Was brauche ich, wenn einer mir alle Sachen klaut?"
"Eine Kreditkarte."
Klar, die lässt er dir, zieht aber deine olle Buchse an