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  1. Dauerbesucher

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Schade, das ausgerechnet in diesem Forum, Leute meine, Autos und den Betreiber ständig in Schutz nehmen zu müssen. Dafür gibt es eigentlich andere Foren.

  2. Vorstand
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    Avatar von lina
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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Mich wundert eher, dass sogar Leute, die sich mehr als der Durchschnittsbürger in der Natur aufhalten, der Meinung zu sein scheinen, die Gesetzmäßigkeiten der Physik würden nicht mehr gelten, sobald man auf einem Fahrrad unterwegs ist?

  3. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von lina Beitrag anzeigen
    Mich wundert eher, dass sogar Leute, die sich mehr als der Durchschnittsbürger in der Natur aufhalten, der Meinung zu sein scheinen, die Gesetzmäßigkeiten der Physik würden nicht mehr gelten, sobald man auf einem Fahrrad unterwegs ist?
    Genau das ist der Punkt.
    Die Frage ist nur welches Fahrzeug dem Fahrer diesen Eindruck vermittelt.
    Ich würde mal sagen, ein Fahrrad ist das ganz bestimmt nicht.

    Zum Thema Durchschnittsbürger.
    Auch Leute die sich mehr in der Natur aufhalten als andere können eventuell Situationen beurteilen die nichts mit Outdoor zu tun haben.
    Eventuell haben sie auch ein Auto, eventuell dürfen sie sogar LKW fahren, eventuell haben sie sogar schon LKW Fahrer ausgebildet.

  4. Vorstand
    Liebt das Forum
    Avatar von lina
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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von sigggi Beitrag anzeigen
    Genau das ist der Punkt.
    Die Frage ist nur welches Fahrzeug dem Fahrer diesen Eindruck vermittelt.
    Ich würde mal sagen, ein Fahrrad ist das ganz bestimmt nicht.
    Und ich würde mal sagen, der bessere Überblick auf den Rad verleitet manche zu riskanten Manövern.

  5. AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von lina Beitrag anzeigen
    Und ich würde mal sagen, der bessere Überblick auf den Rad verleitet manche zu riskanten Manövern.
    Bin mir nicht sicher.

    Meiner Meinung nach muss man das anders herum formulieren: "Die schlechtere Übersicht im (modernen) Auto verleitet immer weniger Autolenker zur Vorsicht."
    Für eine Welt ohne Pressspan

  6. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von sigggi Beitrag anzeigen
    Warum? Weil ich fahre so wie ich es darf?
    Zwischen zwei Reihen Autos durchschlängeln darfst Du? Ich glaube nicht. Wenn man rechts überholt und das macht man dann ja immer, braucht man dafür einen Spezialfall.

    Und unabhängig davon, ob Du es darfst, steht alles immer unter der Generalklausel des § 1 StVO: Gegenseitige Rücksichtnahme. Dazu gehört meiner Meinung auch, dass man nicht bewusst provoziert.

  7. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von lina Beitrag anzeigen
    Daher sollten die baulichen Voraussetzungen so weit wie möglich fehlervoraussehend und infolgedessen -vermeidend gestaltet werden.
    Aber dann sind wir da doch völlig beieinander? Ich will als Radfahrer lieber getrennt sein von den Autos. Da wo Du wohnst, fuhr ich am Mittellandkanal oder an der Ihme oder den Pastor-Jaeckel-Weg. Möglichst weit weg vom Krach, Gestank und der Gefahr von PKW. Solche Wege braucht es, um Radahren attraktiv zu machen. Parallelrouten durch die Stadt weit getrennt vom Autoverkehr.
    Geändert von Pedder (20.12.2019 um 23:58 Uhr)

  8. Vorstand
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    Avatar von Ziz
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    AW: Der Tod trägt Schwarz


    Post als Moderator
    Bitte, das Thema ist "Der Tod trägt schwarz", nicht der "Der Tod überholt rechts" oder "Der Tod separiert Verkehrsteilnehmer". Alles wichtige (politische) Themen und vielleicht sind sie sogar wichtiger als die Bekleidung – trotzdem sind sie hier offtopic. Das ist am Ende des Tages immer noch ein Outdoor- und kein Verkehrsforum.

    Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der
    Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde
    „Wo kämen wir hin?“
    aber niemand ginge, um zu schauen, wohin wir kämen, wenn wir gingen?

  9. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von Pedder Beitrag anzeigen
    Aber dann sind wir da doch völlig beieinander? Ich will als Radfahrer lieber getrennt sein von den Autos. Da wo Du wohnst, fuhr ich am Mittellandkanal oder an der Ihme oder den Pastor-Jaeckel-Weg. Möglichst weit weg vom Krach, Gestank und der Gefahr von PKW. Solche Wege braucht es, um Radahren attraktiv zu machen. Parallelrouten durch die Stadt weit getrennt vom Autoverkehr.
    Nur gibt es auch Radfahrer die mit ihrem Rad zum REWE, ALDI, zur Arbeit, zum Kindergarten u.s.w. wollen
    Das sind die Leute für die das Rad ein vollwertiges Verkehrsmittel und nicht Spielzeug oder Freizeitgerät ist.

  10. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Die anderen Sicherheitsaspekte sind hier seit der zweiten Seite Thema, ohne dass sich jemand darüber beschwert hat.

    Zitat Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
    Naja lieber ein paar Buckel im Asphalt (des separaten Radwegs) oder ein Schotterweg, als von einer Blechkiste mit 100 km/h niedergewalzt zu werden.

    Bei der Geschwindigkeit ist sowohl die schlichte Reaktionsmöglichkeit des Autofahrers, als auch der Wille frühzeitig scharf zu bremsen (weil z.B. Gegenverkehr ein entspanntes Überholen des Radfahrers verhindert) gering.
    Persönlich finde ich solche Strecken immer als leicht stressig, als Dauerlösung (Weg zur Arbeit) inakzeptabel.
    Auf einer Landstraße mit nur einer Fahrbahn fahre ich nicht gern. Die Geschwindigkeitsdifferenzen sind einfach zu groß. Deswegen suche ich nach Radwegen fern von Straßen und kleinen Straßen. Und deswegen bin ih für eien Trennung der Verkehsflächen. Wo es geht.

  11. Alter Hase
    Avatar von LihofDirk
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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Trennung der Verkehrsflächen ausserorts ja. Innerorts nein. Weil es dann immer wieder zu Kreuzungen und Querungen kommt. Und Innerorts auch noch Platz für Grünflächen, Spielplätze, Menschen bleiben muss.
    Hier ist dann sicher shared space und Entschleunigung sinnvoller. Und ja, Autos werden dadurch langsamer. Und?

  12. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von LihofDirk Beitrag anzeigen
    Trennung der Verkehrsflächen ausserorts ja. Innerorts nein. Weil es dann immer wieder zu Kreuzungen und Querungen kommt.
    Ganz oft eben nicht. Mit dem Vorteil, dass man als Radfaher auch noch weniger Ampeln hat. Die Wege müssen nur wirklich auch frei sein für Radfahrer. In Kiel beispielsweise die neue Veloroute 10 auf einer alten Bahnlinie. Wenn ich die Strecke auf dem parallel verlaufenden Westring führe, hätte ich mindestens 10 Ampeln. Mit Glück sind nur 5 davon rot, wenn ich komme.

    Wenn man dann noch wie in Kopenhagen Abkürzungen exklusiv für Radfahrer und Fußgänger schafft, wird das wirklich atttraktiv. Und sicherererer. Wenn ich keinem Autofahrer begegne, muss ich nicht mal gesehen werden.

    Natürlich kann man nicht eine ganz Stadt auf diese Weise für das Fahrrad erschließen.
    Aber gerade für die innerstädtischen Verbindungen von Statdteil zu Stadteil ist das perfekt.

    Die Flächen muss man da wegnehmen, wo es geht. IdR dem Pkw-Verkehr.

  13. Meister-Hobonaut Alter Hase
    Avatar von Harry
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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Die Niederländer sind da halt schon ewig weiter.
    Hier mal eine interessante Doku zu der Stadtverkehrsplanung von Houten.
    https://www.zdf.de/gesellschaft/plan...chaos-100.html

    https://www.zdf.de/nachrichten/heute...nders-100.html

    Kopenhagen
    https://youtu.be/JuLjsyu-pEA

    Und hier?
    Sind die Kommunen pleite, und bekommen nichtmal die vorhandenen Radwege verkehrssicher.
    Da bleibt dann nur wieder das Pendeln mit dem Auto zur Arbeit.
    Geändert von Harry (22.12.2019 um 17:52 Uhr)
    Gruß Harry.
    Nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen. (Johann Wolfgang von Goethe)

  14. AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von Pedder Beitrag anzeigen
    Natürlich kann man nicht eine ganz Stadt auf diese Weise für das Fahrrad erschließen.
    Wieso nicht? Auf die analoge Weise wurden die allermeisten Städte nach WW2 nahezu vollkommen für ein für innerstädtische Bedingungen sehr unpraktikables Verkehrsmittel erschlossen (PKW).
    Für eine Welt ohne Pressspan

  15. Erfahren

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    Zitat Zitat von Pedder Beitrag anzeigen
    Auf einer Landstraße mit nur einer Fahrbahn fahre ich nicht gern. Die Geschwindigkeitsdifferenzen sind einfach zu groß. Deswegen suche ich nach Radwegen fern von Straßen und kleinen Straßen. Und deswegen bin ih für eien Trennung der Verkehsflächen. Wo es geht.
    Trennung der Verkehrsflächen!!
    Für mich klingt das immer wie eine Drohung, denn insgesamt ist dabei für den Radverkehr in Deutschland nicht Gutes bei heraus gekommen.
    Streckensperrungen für Radfahrer.
    Gefährliche Radwegführungen (z.B. an Gefällstrecken).
    Unklare und unkomfortable Vorfahrtregelungen für Radfahrer (kleines Z.205???).
    Schlechte Sichtbeziehungen zwischen Kraftfahrzeug- und Radverkehr (da hilft oft auch keine Gelbweste).

    Ausserdem verlaufen viele Haupstrassen auf alten Handelsrouten.
    Auf Nebenstrassen auszuweichen bedeutet z.B. im Sauerland, dass Du mal eben fast doppelt so viel Höhenmeter strampeln kannst als wenn Du der Bundesstrasse folgst - ein paar Zusatzkilometer gibt es dann noch als Bonus.

  16. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Bin heutemittag mit dem auto zum schwimmbad gefahren mit mein sohn, das waren von/bis der autobahn vllt 8km insgesamt. Ich habe 3 leute gesehen die eine 4spurige schnellstrasse gequert haben, eine davon an eine dunkele stelle komplett in schwarz. Ich habe sie angehupt. Dazu mehrere radler ohne licht.

    Ich sag mal so: jedes jahr sterben 100te fussgaenger/radler im strassenverkehr. Anscheinend gibt es noch genug freiwillige!

    Ab und zu ist es gut mal der blickwinkel zu wechseln, aber ehrlich gesagt bin ich froh dass ich selten mit dem auto in der stadt fahre. Ich haette echt angst, irgendwann so ein ninja auf der haube zu haben und dann die polizei auch noch rede und antwort stehen zu muessen.

  17. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von sigggi Beitrag anzeigen
    Trennung der Verkehrsflächen!!
    Für mich klingt das immer wie eine Drohung, denn insgesamt ist dabei für den Radverkehr in Deutschland nicht Gutes bei heraus gekommen.
    Streckensperrungen für Radfahrer.
    Gefährliche Radwegführungen (z.B. an Gefällstrecken).
    Unklare und unkomfortable Vorfahrtregelungen für Radfahrer (kleines Z.205???).
    Schlechte Sichtbeziehungen zwischen Kraftfahrzeug- und Radverkehr (da hilft oft auch keine Gelbweste).

    Ausserdem verlaufen viele Haupstrassen auf alten Handelsrouten.
    Auf Nebenstrassen auszuweichen bedeutet z.B. im Sauerland, dass Du mal eben fast doppelt so viel Höhenmeter strampeln kannst als wenn Du der Bundesstrasse folgst - ein paar Zusatzkilometer gibt es dann noch als Bonus.
    Ich bin ein sehr grossen fan von getrennte flaechen fuer verkehr mit/ohne motor. Mann muss halt von anfang an beide einplanen. Erst die strasse fertig bauen und dann gucken wo der rest hin koennte ist halt der "falsche weg" aber leider sehr oft der realitaet.

    Gr, jan

  18. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von puhee Beitrag anzeigen
    Bin heutemittag mit dem auto zum schwimmbad gefahren mit mein sohn, das waren von/bis der autobahn vllt 8km insgesamt. Ich habe 3 leute gesehen die eine 4spurige schnellstrasse gequert haben, eine davon an eine dunkele stelle komplett in schwarz. Ich habe sie angehupt. Dazu mehrere radler ohne licht.
    Das einzige, was in der Situation auf den ersten Blick nicht regelkonform ist, ist Dein Hupen.
    Niemand muss mittags mit Licht fahren und auch dunkle Kleidung ist eben kein Grund zum Hupen.

    Vielen Dank aber, dass Du klar machst weswegen wir hier gegen eine Warnwestenpflicht schreiben.
    Geändert von Pedder (23.12.2019 um 09:48 Uhr) Grund: das war zT zu spontan geschrieben

  19. Erfahren

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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Hi Pedder, es war auf dem rueckweg gegen 18 uhr. Dazu sei gesagt, sonnenuntergang in hamburg war 16 uhr. Und wenn ich jemand sehe der kurz davor ist ueber meine spur zu laufen hupe ich auch. Das ist dann definitiv erlaubt, vllt sogar zur gefahrenvermeidung sogar pflicht? Von warnwestenpflicht habe ich nichts gesagt, von licht tagsueber ebenso nicht.

    Aber eine meinung habe ich sehr wohl dazu:
    Samstagmittag war ich mit dem crosser zwischen buxtehude und stade unterwegs und bin ein paar kurze teile der strecke ueber eine strasse gefahren. Mir kamen einige autos entgegen ohne licht und einige mit tagfahrlicht. Es war 11uhr morgens, die sonne schien durch die bäume auf die strasse und das machte ein schoenen schatten wirrwarr. Die entgegen kommende autos ohne licht hat man deutlich schlechter und spaeter gesehen. Entgegenkommende radler gab es nicht, aber wenn sie unauffaellig gekleidet sind wird das nicht besser sein.
    >>>licht und/oder warnweste wuerde da schon was bringen und deswegen ziehe ich freiwillig eine warnweste an.

    Das mag fuer manche ein rotes tuch sein, aber wie ich schon sagte, freiwillige vor.

    Und wie ich schon sagte, ich bin fuer separierung von verkehr mit und ohne motor inklusive getrennte gruenfasen.

    Das ganze ist halt meine sicht nach 40 jahre radeln und 22 jahre autofahren. Das autofahren versuche ich zwar zu vermeiden, aber mit ein 4 jaehrige sonntagmittags mit dem öpnv durch hamburg inkl. umsteigen am hbf ist auch nicht ohne. Da wird gepoebelt, gedraengelt und geschubst was das zeug haelt, echt unglaublich. Dazu dauert es 2x so lange bis zum schwimmbad, aber damit koennte ich sogar leben.
    Geändert von puhee (23.12.2019 um 22:32 Uhr)

  20. Alter Hase
    Avatar von Goettergatte
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    AW: Der Tod trägt Schwarz

    Zitat Zitat von sigggi Beitrag anzeigen

    Ausserdem verlaufen viele Haupstrassen auf alten Handelsrouten.
    Auf Nebenstrassen auszuweichen bedeutet z.B. im Sauerland, dass Du mal eben fast doppelt so viel Höhenmeter strampeln kannst als wenn Du der Bundesstrasse folgst - ein paar Zusatzkilometer gibt es dann noch als Bonus.
    OT: Hier irrst Du, die heutigen Talstraßen gehen auf Chausseebauten der Neuzeit zurück, die alten Handelswege liefen über die Kämme und Hangterrassen

    In den Tälern ist bei kKoppelung der Wirtschaftswege genug Platz für sinnvolle Radwegführung.

    In den Städten bin ich weniger für bauliche Trennung, aber für eine flächendeckende entschleunigung des gesamten Verkehrs (30, in engeren Nebenstraßen 20), mit Ausnahme von Tangentenstrecken und Ausfallstraßen, wenn hier die Radwege dann doch baulich getrennt werden
    Wärme wünscht/ der vom Wege kommt----------------------Meine Oma ...
    Mit erkaltetem Knie;------------------------------Motorrad, SUV, Discounterfleisch ...
    Mit Kost und Kleidern/ erquicke den Wandrer,-----------------Umweltsau
    Der über Felsen fuhr.________havamal
    --------"Was darf Satire?-Alles!" Tucholsky.

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