Zitat von cast
Beitrag anzeigen
Urwald [OT aus Wisente-Thread]
Einklappen
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
X
-
Urwald [OT aus Wisente-Thread]
Stichworte: -
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Skandinavische Wälder suggerieren leicht "Urwald", weil die Umtriebszeiten lang sind ohne daß man es den Bäumen ansieht. Also liegen die Parzellen länger unberührt.
Dicke alte Kiefern sind eben keine 110-120 Jahre wie bei uns sondern mindestens (ja nach geographischer breite) locker 100 Jahre und deutlich mehr älter.
Die vereinzelten Reste tatsächlichen Urwalds sind prozentual zur Gesamtfläche verschwindend.
In Europa per Definition etwa 6% des gesamten Waldes und davon 90 % in Sibirien bis zum Ural."adventure is a sign of incompetence"
Vilhjalmur Stefansson
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von cast Beitrag anzeigen[...]
In Europa per Definition etwa 6% des gesamten Waldes und davon 90 % in Sibirien bis zum Ural.bear shit - sounds like bells & smells like pepper
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von cast Beitrag anzeigenDicke alte Kiefern sind eben keine 110-120 Jahre wie bei uns sondern mindestens (ja nach geographischer breite) locker 100 Jahre und deutlich mehr älter.
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Ist ne Fremdsprache, nennt sich Jägerlatein.Wenn dir etwas gefällt, analysiere es nicht, sondern tanze dazu.Tex Rubinowitz
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Tippfehler? Irgendwie verstehe ich den ganzen Satz nicht.
Die gleich dicke Kiefer, man gibt da den Durchmesser in Brusthöhe an, in Schweden ist je nachdem wie weit du nach Norden kommst der gleich dicke Baum deutlich älter, am Njupeskär stehen Kiefern, die sind 500 Jahre alt und sind geringer im Duirchmesser als 100 jährige bei uns.
Das heißt der Wald steht einfach länger bis er eingeschlagen wird. Das bewirkt, daß drunter einfach länger Ruhe ist."adventure is a sign of incompetence"
Vilhjalmur Stefansson
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von cast Beitrag anzeigenDie vereinzelten Reste tatsächlichen Urwalds sind prozentual zur Gesamtfläche verschwindend.
In Europa per Definition etwa 6% des gesamten Waldes und davon 90 % in Sibirien bis zum Ural.
Da heißt es dann u.a. auch, dass sich die größten zusammenhängenden Urwaldgebiete außerhalb Russlands in Skandinavien und dort vor allem am östlichen Fuß der Skanden befinden (insgesamt 1,4 Mio. ha allein in Schweden - also nicht nur ein "kleiner Wald bei Kvikkjokk").
Die FAO ("Ernährungs- und Landwirtschaftsorganisation der Vereinten Nationen") definiert Urwälder übrigens als "Waldgebiete, die eine natürliche Vegetation aufweisen, ohne sichtbaren menschlichen Einfluss sind und deren natürliche Dynamik ungestört verläuft" (also auch nicht nur vom Menschen vollkommen unberührte/unbeeinflusste Gebiete).
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Die FAO ("Ernährungs- und Landwirtschaftsorganisation der Vereinten Nationen") definiert Urwälder übrigens als "Waldgebiete, die eine natürliche Vegetation aufweisen, ohne sichtbaren menschlichen Einfluss sind und deren natürliche Dynamik ungestört verläuft" (also auch nicht nur vom Menschen vollkommen unberührte/unbeeinflusste Gebiete)."adventure is a sign of incompetence"
Vilhjalmur Stefansson
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von cast Beitrag anzeigenEine dicke hiebreife Kiefer im deutschen Wald ist so 100 -120 Jahre alt.
Die gleich dicke Kiefer, man gibt da den Durchmesser in Brusthöhe an, in Schweden ist je nachdem wie weit du nach Norden kommst der gleich dicke Baum deutlich älter, am Njupeskär stehen Kiefern, die sind 500 Jahre alt und sind geringer im Duirchmesser als 100 jährige bei uns.
Das heißt der Wald steht einfach länger bis er eingeschlagen wird. Das bewirkt, daß drunter einfach länger Ruhe ist.
Zitat von castDicke alte Kiefern sind eben keine 110-120 Jahre wie bei uns sondern mindestens locker 100 Jahre und deutlich mehr älter.
meinstest du 100 Jahre älter als bei uns?
Ab welcher Zeitspanne würdest du denn einen ehemaligen Wirtschaftswald wieder als Urwald bezeichen?
Nie mehr? Oder in Abhängigkeit vom Ausgangszustand? Die Definition Urwald ist immer schwammig und nie einfach.
Zudem ist nicht jeder Witschaftswald gleich, in Schweden wird soweit ich weiß noch Kahlschlag betrieben. Bei uns bleiben (nicht nur) Biotopbäume stehen, so daß der Wald eine ganz andere Struktur aufweist als in Schweden.
Grüße
Thomas
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Ab welcher Zeitspanne würdest du denn einen ehemaligen Wirtschaftswald wieder als Urwald bezeichen?
Ein Urwald hat bspw in Europa seit der letzten Eiszeit dazu gebraucht das zu werden was er ist.
Unsere Urwälder verschwanden in den letzten Jahrhunderten. Ersetzt wurden sie durch Bäume die gezielt nach wirtschaftlichem Nutzen gepflanzt wurden. Hier bei uns wachsen Lärchen in tiefen Lagen, Douglasien, Roteichen usw. Egal wie lange man wartet und diesen Wald sich selbst überlässt. Es wird immer ein Wald mit Lärchen, Roteichen oder Douglasien sein und nicht mehr die ursprünglich natürliche Bewaldung.
In Mitteleuropa eben ein Buchenwald, mit wenigen anderen Arten, weil die Buche leider vieles verdrängt."adventure is a sign of incompetence"
Vilhjalmur Stefansson
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von Lobo Beitrag anzeigenZudem ist nicht jeder Witschaftswald gleich, in Schweden wird soweit ich weiß noch Kahlschlag betrieben. Bei uns bleiben (nicht nur) Biotopbäume stehen, so daß der Wald eine ganz andere Struktur aufweist als in Schweden.
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von Lobo Beitrag anzeigen...
Ab welcher Zeitspanne würdest du denn einen ehemaligen Wirtschaftswald wieder als Urwald bezeichen?
Nie mehr? Oder in Abhängigkeit vom Ausgangszustand? Die Definition Urwald ist immer schwammig und nie einfach.
...Zitat von cast Beitrag anzeigenNie mehr. Ist ja nicht natürlich entstanden.
... Egal wie lange man wartet und diesen Wald sich selbst überlässt. Es wird immer ein Wald mit Lärchen, Roteichen oder Douglasien sein und nicht mehr die ursprünglich natürliche Bewaldung.
....
2-3 Baumgenerationen später sieht auch ein ehemaliger Wirtschaftswald schon wieder ziemlich ursprünglich aus, auch in der Artenzusammensetzung. Gerade wenn es Großschadereignisse wie Borkenkäferkalamitäten, Windwürfe oder so gibt, hätte die Natur die Gelegenheit, quasi bei Null anzufangen. Dann kommen hauptsächlich erst die Pionierbäume, also je nach noch vorhandenen Samenbäume Birke, Weide, Pappel, Kiefer etc.. Die brechen irgendwann (Bi, Wei, Pa nach ca. 50-100J.) wieder zusammen und währenddessen wächst in deren Schatten schon die nächste Baumgeneration heran (oder steht schon groß dazwischen), die dann tendentiell schon eher den Klimaxbaumarten entsprechen, also meist Buche, aber auch Eiche, Hainbuchen, Linden, Fichten+Tannen, Kiefern, Ahorn. Wenn die dann wiederum groß und alt und am Zusammenbrechen sind, geht der Zyklus von neuem los, entweder großflächig wieder mit Pionierbaumarten (die meist viel Licht brauchen) oder halt kleinflächig mit den Klimaxbaumarten (die meist weniger Licht brauchen bzw. Schatten ertragen). Und dann, also nach oben genannte 2-3 Gen. oder ca. 500-1000 Jahren kann man meiner Meinung nach schon von Urwald sprechen.
Ich würde sogar fast so weit gehen, einen Wald aus DGL, REi und Lä, der wie oben beschrieben entstanden ist, auch als Urwald zu bezeichnen. Halt mit nicht heimischen Baumarten, aber Urwald im Sinne von urwaldmäßig gewachsen ist er ja trotzdem. Bei der Roteiche behaupte ich sogar, das die sich nicht so stark natürlich ausbreitet wie unsere einheimischen Arten und irgendwann wieder aussterben würde. Wir haben nen kleines Stück Wald mit nem Reinbestand Roteichen und nem Reinbestand Kiefern, umliegend auch einige einheimische Eichen. In den Kiefern finde ich viele Eichensämlinge (Eichelhähersaat), die aber zu 95% Trauben- und Stieleiche sind. Wenn man das auf die Baumgenerationen hochrechnet, ist da auch nach 2-3 Generationen Schluss mit Roteiche.
Grüße, Robert
PS-EDIT: Im NP Bayr. Wald kann man die Prozesse nach der Borkenkäferkalamität und dem damit einhergehenden großflächigen Absterben von Fichtenbeständen sehr eindrücklich sehen.Zuletzt geändert von Robiwahn; 07.06.2013, 13:13.quien se apura, pierde el tiempo
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Ich würde sogar fast so weit gehen, einen Wald aus DGL, REi und Lä, der wie oben beschrieben entstanden ist, auch als Urwald zu bezeichnen. Halt mit nicht heimischen Baumarten, aber Urwald im Sinne von urwaldmäßig gewachsen ist er ja trotzdem. Bei der Roteiche behaupte ich sogar, das die sich nicht so stark natürlich ausbreitet wie unsere einheimischen Arten und irgendwann wieder aussterben würde. Wir haben nen kleines Stück Wald mit nem Reinbestand Roteichen und nem Reinbestand Kiefern, umliegend auch einige einheimische Eichen. In den Kiefern finde ich viele Eichensämlinge (Eichelhähersaat), die aber zu 95% Trauben- und Stieleiche sind. Wenn man das auf die Baumgenerationen hochrechnet, ist da auch nach 2-3 Generationen Schluss mit Roteiche.
Ich nehme den Begriff URwald so wie er dasteht. Ein UR-Wald wie ein URstromtal oder URzeit.
Also in dem Fall die URsprüngliche Bewaldung.
Alles andere ist Wald.
Wen man den nicht mehr nutzt entsteht so was ähnliches. Gerodeter tropischer Regenwald ist allerdings unumkehrbar.
Aber jetzt ist es sehr OT."adventure is a sign of incompetence"
Vilhjalmur Stefansson
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Zitat von cast Beitrag anzeigenDie Baumarten waren Beispiele der heutigen Forstwirtschaft. Bei uns haben sie Edelkastanien gepflanzt auf unseren Wunsch und zur Freude der Sauen.
Ich nehme den Begriff URwald so wie er dasteht. Ein UR-Wald wie ein URstromtal oder URzeit.
Also in dem Fall die URsprüngliche Bewaldung.
Alles andere ist Wald.
Wen man den nicht mehr nutzt entsteht so was ähnliches. Gerodeter tropischer Regenwald ist allerdings unumkehrbar.
Aber jetzt ist es sehr OT.
Da ich ein paar Ergebnisse zu Hause rumliegen habe mal ein vereinfachtes Beispiel aus der Eifel: vor 14 ka fast nur Birken; vor 13 ka Kiefer kommt dazu; 12 ka weniger Bäume; 11ka wieder mehr Kiefern und Birken, Pappel und Weide kommen hinzu...
Letztlich dürfte aber klar sein welcher Begriff von Urwald gemeint ist, wenn in hier über Urwald gesprochen wird. Nämlich die Art von Wald wie er bei Hänsel und Gretel beschrieben wird. Da das so normalerweise so ziemlich jeder meint, ist es doch gar nicht nötig das näher zu erklären. Man versteht sich doch
Kommentar
-
AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)
Da ich ein paar Ergebnisse zu Hause rumliegen habe mal ein vereinfachtes Beispiel aus der Eifel: vor 14 ka fast nur Birken; vor 13 ka Kiefer kommt dazu; 12 ka weniger Bäume; 11ka wieder mehr Kiefern und Birken, Pappel und Weide kommen hinzu..."adventure is a sign of incompetence"
Vilhjalmur Stefansson
Kommentar
Kommentar