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  1. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #1
    Mal wieder die Lumix LX3, mal wieder Lappland.

    Im Dossagemvaggi, auf dem markierten Weg von der E10 nach Unna Allakas (wer die Markierung findet, hat gewonnen).

    Mich haben die Strukturen gereizt, vorne die Mini-Sastrugi und ganz hinten, "gleich groß", die Berge des Kebnekaisegebiets.

    Ich freue mich über jede Anmerkung, was mich selbst aber interessieren würde: Wie geht man, wie geht ihr mit Blaustich bei Schneebildern um?

    Ich mag es überhaupt nicht, bzw. empfinde den Effekt auf Bildern immer störend, "künstlich", immer als zu stark, und immer als viel stärker als die Erinnerung an meine eigene optischen Wahrnehmung in der Situation. Bei RAW-Entwicklung lässt sich das ja gut korrigieren, aber wie viel Korrektur ist "korrekt"?

    Ist das Licht im Winter so blau, und wenn ja, warum?

    RAW-Entwicklung:


    Zum Vergleich das JPEG, wie es vom Chip kam:



    Dritter Versuch:




    Vierter Versuch: Belichtung +1; Farbtemperatur 6800k:

    Geändert von Sarekmaniac (31.01.2013 um 21:18 Uhr)
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  2. Fuchs
    Avatar von _Matthias_
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #2
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Ist das Licht im Winter so blau, und wenn ja, warum?
    Die verbreitetste Erklärung ist die Reflektion vom Himmelsblau

    Man selbst nimmt das kaum war, weil der Kopf automatischen Weißabgleich eingebaut hat, deswegen sehen die Bilder hinterher auch anders aus als in Erinnerung. Die meisten Kameras haben einen eigenen Weißabgleich für Schnee, auf was war denn der Weißabgleich bei deinem jpg eingestellt?

    Einen kleinen Blaustich würde ich aber drin behalten, das beeinflusst ja auch irgendwie das Kälteempfinden beim Betrachten.
    Deine raw-Entwicklung hat für meinen Geschmack schon zu viel rot.

  3. AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #3
    Die Markierung zu finden ist deutlich einfacher als eine vernünftige Antwort.
    Sie ist knapp über dem Schatten hinter der ersten Kuppe (ca dort wo der Schatten breiter wird) zu sehen, steht also wahrscheinlich gerade auf dieser Kante.
    Dass uns auch unser Auge bzw. Hirn etwas vorspielt hat ja Matthias schon geschrieben. Am Schluss muss es eigentlich einfach für dich stimmen. Ich versuche den Blaustich ab und zu etwas zu reduzieren, wenn er mir zu stark erscheint, aber ein leichter Blaustich darf für mich auch mal sein.
    Ich habe selber den Eindruck dass der Blaustich umso ausgeprägter ist, je tiefer die Sonne steht, und gerade bei "Dämmerungsbildern" stört er mich dann auch weniger, da dort die blaue Farbe schon irgendwie dazugehört.

    Gruss
    Henning
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  4. Fuchs

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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #4
    Zitat Zitat von _Matthias_ Beitrag anzeigen
    Einen kleinen Blaustich würde ich aber drin behalten, das beeinflusst ja auch irgendwie das Kälteempfinden beim Betrachten.
    Deine raw-Entwicklung hat für meinen Geschmack schon zu viel rot.
    Der Kritik möchte ich mich anschließen (auch wenn es nach meinem Geschmack nur ein Hauch ist). Ansonsten gefällt mir das Motiv. Es vermittelt schön die "skandinavische Weite" - gerade auch durch die Skispitzen.

  5. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #5
    Ich trage im Schnee meist eine Sonnenbrille mit kontrastverstärkendem Rotfilter, das beeinflusst vielleicht auch die Wahrnehmung.

    "Blauverstärkende" Faktoren:

    • Reflektion des blauen Himmels
    • flaches Licht
    • mir fällt noch ein: "je kälter desto blauer"?


    @Matthias: Standardmäßig ist bei mir automatischer Weißabgleich eingestellt.

    @Henning: Gewonnen.
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  6. Fuchs
    Avatar von fjellstorm
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #6
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    was mich selbst aber interessieren würde: Wie geht man, wie geht ihr mit Blaustich bei Schneebildern um?
    Ahoi,
    Man kann den Blaustich schon im Vorfeld reduzieren, in dem man 1-2 oder 3 Blendenstufen überbelichtet, abhängig vom eingestellten Isowert und der Lichtsituation. Hat bei mir immer ganz gut geklappt, im Winter/bei Schnee sind Belichtungsmesser/voreingestellte Abgleiche einfach überfordert, da heißt es dann manuell arbeiten
    Hier gibts übrigens einen alten Faden dazu:
    http://www.outdoorseiten.net/forum/s...tungskorrektur

  7. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #7
    Bei Schnee überbelichten?

    Polfilter hilft (war bei dieser Aufnahme im Einsatz), allerdings kann man die Korrektur ja genausogut bei der RAW-Entwicklung machen. Ist also mehr eine "philosophische" Frage, welche Farben man als "authentisch" empfindet.

    Den Faden lese ich mal durch, danke für den Link.
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  8. Gerne im Forum

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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #8
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Bei Schnee überbelichten?
    Ja, weil die Belichtungsmessung hellen Schnee versucht normal zu belichten, also zu dunkel. Mit einer Überbelichtung erreicht man, dass der Schnee die korrekte Belichtung bekommt. Dein Bild ist im Grunde genommen auch leicht unterbelichtet.

    Zum Weißabgleich: Ich würd in Lightroom bzw im Raw Konverter einfach mit der WB Pipette den Schnee wählen und ggfs etwas manuell korrigieren. Falls JPG, würde ich wohl im Zweifel ein Preset nehmen (Tageslicht, bewölkt oder auch Kelvin) je nach Lichtsituation.

  9. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #9
    Habe oben i 1. Post noch zwei Varianten eingestellt, beim letzten Versuch Belichtung höher gesetzt und manuell Farbtemperatur 6800K gewählt. "Tageslicht" als Preset (5500k) ist krass blau, das geht gar nicht:



    Geändert von Sarekmaniac (31.01.2013 um 21:25 Uhr)
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  10. Gerne im Forum
    Avatar von TrueNorth
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #10
    Die dritte Version finde ich von der Farbgebung her am besten getroffen. (auf meinem unkalibriertem Laptop Display))
    Wie schon erwähnt ist das Bild etwas unterbelichtet und müsste meiner Meinung nach korrigiert werden. Manueller WB für den Schnee durchführen und ggf. die Sättigung des Himmels selektiv anheben. Naja, da kann man sich natürlich ganz schön austoben.

    Generell stelle ich die Belichtungskorrektor bei Schnee auf + 2/3 Blendenstufen ein. Fine Tuning über LR.

    Auf jeden Fall sehr schönes Bild! (ich hoffe, dass ich auch bald so viel schönen Schnee bewundern darf)

  11. AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #11
    Zitat Zitat von Fjaellraev Beitrag anzeigen
    Ich habe selber den Eindruck dass der Blaustich umso ausgeprägter ist, je tiefer die Sonne steht, und gerade bei "Dämmerungsbildern" stört er mich dann auch weniger, da dort die blaue Farbe schon irgendwie dazugehört.

    Gruss
    Henning
    Müsste eigentlich genau umgekehrt sein, Mittags ist die Farbtemperatur am "kühlsten". Deshalb wird es morgens und abends auch "warm" = Sonnenuntergang. Holprig formuliert: Wegen der Filterwirkung von Partikeln in der Athmoshäre bzw. beim roten Sonnenuntergang deren Reflektion.

  12. Bergtroll
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #12
    Es gibt viele Variablen: Der eigene live Eindruck kann durch eine Schneebrille ins Warme verschoben sein. Die Farbsättigung des Blaustichs kann auf einem Monitor mit Adobe RGB Farbraum viel extremer und unnatürlicher wirken als auf einem weniger gesättigten sRGB Billigmonitor. Und im Ausdruck sieht noch einmal alles ganz anders aus. Außerdem ist die Tagessituation nicht immer bekannt, von der es auch abhängt, ob der Schnee eher warm oder eher blaukalt aussieht.

    Deshalb würde ich das Bild einfach so entwickeln, wie es Deiner Erinnerung entspricht bzw. wie Du es schön findest.

    Mir gefällt der dritte Versuch im Prinzip am besten. Nur etwas dunkel/unterbelichtet.

  13. Dauerbesucher

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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #13
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Ich trage im Schnee meist eine Sonnenbrille mit kontrastverstärkendem Rotfilter, das beeinflusst vielleicht auch die Wahrnehmung.
    Vielleicht???

    Ich würde sagen, kein Wunder, das dir das alles Rot vorkommt, wenn du immer mit einer (Rosa-)Roten Brille rumläufst

    Meine Sonnenbrille sorgt eher für eine leichte Blauverschiebung und Bild2, wie es der Automatische Weißabgleich erzeugt hat, entspricht am ehesten "meiner" Realität...

  14. Erfahren

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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #14
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Bei Schnee überbelichten?

    Polfilter hilft (war bei dieser Aufnahme im Einsatz), allerdings kann man die Korrektur ja genausogut bei der RAW-Entwicklung machen. Ist also mehr eine "philosophische" Frage, welche Farben man als "authentisch" empfindet.
    Mir fiel dieser Thread wieder ein, nachdem ich deinen aktuellen Reisebericht gelesen habe. Die Wahrnehmung des Schnees als bläulich rührt von der Materialeigenschaft - nämlich einer recht starken Neigung zur Reflektion. Ist bei einer Wasserfläche, ob See oder Meer genau so; eine solche kann auch alle Nuancen annehmen von Grau bis Tiefblau je nach darüber herrschenden Wetterbedingungen. Das Blau bzw. der bläuliche Schimmer ist also reflektiertes Himmelsblau.

    Das erklärt auch, warum das Blau vermehrt in den Schattenbereichen auftritt. Das direkte Sonnenlicht hat eine geringere Farbtemperatur, als klares Himmelsblau (Die Sonne hat eine Oberflächentemperatur von irgendwas bei 5.800 Kelvin rum, blauer Himmel liegt irgendwo in der Größenordnung 10.000K). Direkt von der Sonne beschienene Flächen reflektieren also rötlicheres Licht (Sonnenlicht + gewisser Anteil Himmelsblau). Schattenbereiche reflektieren nur das Blau des Himmels. Bei dichter Bewölkung, Hochnebel oder gar Nebel dürften die Effekte in Gänze wegfallen.

    Vorsicht bei der Gleichsetzung von Polfilter und Weißabgleich an dieser Stelle! Einige reflektierende Oberflächen haben die schöne Eigenart nahezu vollständig polarisiertes Licht zu reflektieren. Welche genau das jetzt sind, müsste ich nachschlagen. Deine Beobachtungen suggerieren jedoch, dass Schnee dazu gehört, was plausibel klingt. Polarisiertes Licht bleibt bei korrekt gewählter Polarisationsrichtung theoretisch zu 100% im Polfilter hängen, womit das Himmelsblau komplett verschwinden würde OHNE die Weißbalance des gesamten Bildes zu tangieren. Unabhängig davon ist das Himmelsblau ja sowieso schon zu einem Teil polarisiert, selbst bevor es vom Schnee reflektiert wird.
    Geändert von BohnenBub (08.04.2013 um 00:39 Uhr)

  15. Fuchs

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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #15
    Just my 2cents bei den Versuchen:
    1. Versuch: morgens
    2. Versuch: später Nachmittag
    3. Versuch: abends
    4. Versuch: Mittags
    5. Versuch: künstlich

    Oder anders gesagt: Die Färbung entspricht auch den Tageszeiten, wenn ich daran drehe, versuche ich auch immer daran zu denken, ob mir das Bild die Aufnahmezeit noch vermittelt.
    Gerade bei Schnee geht da ein weites Spektrum, ohne dass das Bild falsch aussieht.

  16. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #16
    Das erklärt auch, warum das Blau vermehrt in den Schattenbereichen auftritt. Das direkte Sonnenlicht hat eine geringere Farbtemperatur, als klares Himmelsblau (Die Sonne hat eine Oberflächentemperatur von irgendwas bei 5.800 Kelvin rum, blauer Himmel liegt irgendwo in der Größenordnung 10.000K). Direkt von der Sonne beschienene Flächen reflektieren also rötlicheres Licht (Sonnenlicht + gewisser Anteil Himmelsblau). Schattenbereiche reflektieren nur das Blau des Himmels. Bei dichter Bewölkung, Hochnebel oder gar Nebel dürften die Effekte in Gänze wegfallen.
    Das ist eine super Erklärung, danke.

    @Blue: Was Du beschreibst kann man schön nachvollziehen, wenn man in einem Bild mal kräftig am Kontrastregler (Gamma)- und Temperaturregler schiebt. Da kann man einen ganzen Tagesverlauf "simulieren".

    Ich habe bei der Bildentwicklung für den Reisebericht einiges aus diesem Faden hier übernommen.

    • Überbelichtet habe ich nicht, aber bei der Entwicklung die Belichtung nach oben korrigiert, bei nahezu allen Bildern.
    • Farbtemperatur habe ich tendenziell immer nach oben korrigiert
    • den Kontrast verstärkt (selbst bei super klarem Himmel wirken die Originale "verschleiert")
    • z.T. Rauschen entfernt


    Wichtig wäre noch, wenn man über einen Zeitraum von zwei, drei Stunden Bilder mit ähnlichen Lichtverhältnissen macht, das man eines "manuell" entwickelt und die Parameter auch für die anderen benutzt und dann allenfalls feinjustiert. Das sorgt für ein einheitliches Bild.
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  17. Erfahren

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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #17
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    (...)
    • Überbelichtet habe ich nicht, aber bei der Entwicklung die Belichtung nach oben korrigiert, bei nahezu allen Bildern.
    • z.T. Rauschen entfernt
    Ad1: Umgekehrt ist cleverer, solange du keine ausreißenden Lichter hast. Grund ist die Linearität, mit der Sensoren die Welt sehen. Knapp paraphrasiert: Sensoren differenzieren in hellen Bildbereichen mehr Tonwertinformationen.

    Ad2: Rauschen kann ein Resultat von (1) sein. Dunklere Bildbereiche haben ein recht schlechtes S/R Verhältnis. Wenn du sie anhebst, holst du das Rauschen aus den in der Regel wenig sichtbaren Tiefen in die gut wahrnehmbaren Mitten. Wenn ausreichend Licht vorhanden ist, lieber heller belichten und in der Post abdunkeln, siehe ad1.

  18. Liebt das Forum
    Avatar von Prachttaucher
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #18
    Die Strukturen gefallen mir gut, ich könnte mir etwas zwischen Version 1 und 2 ganz gut vorstellen. Komplett aufgehellt (4) gefällt mir nicht so, aber die Schatten könnte man vielleicht etwas aufhellen.

    Ich stelle meinen Weißabgleich immer fest ein auf Sonne oder Wolken, Automatik geht manchmal daneben. Schneebilder dann z.T. nachträglich etwas wärmer. Richtig schwierig wird´s morgens in der Dämmerung, besonders wenn´s noch neblig ist. Da bekomme ich teilweise tiefblaue Bilder, die mit "nur Weißabgleich ändern" nicht zu retten sind. Operationen analog zur Pipette (z.B. Neutralpunkt bei CNx) führen (bei mir) oft dazu, daß der Schnee zwar besser aussieht, aber irgendwo künstliche Farbtöne auftreten.

  19. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #19
    Wie man einzelne Bildbereiche aufhellt, bzw. generell separat bearbeitet habe ich noch nicht durchschaut.

    bei Schneebildern mit Sonne ist es oft so dass der Himmel nicht mehr "stimmt" (in der Regel zu "knatschig") wenn der Schnee "korrekt" aussieht.
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  20. Fuchs
    Avatar von fjellstorm
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    AW: [Landschaft] Abfahrt nach Unna Allakas: Wie blau "dürfen" Winterbilder sein?

    #20
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Wie man einzelne Bildbereiche aufhellt, bzw. generell separat bearbeitet habe ich noch nicht durchschaut.
    Fals du PS verwendest:
    http://www.youtube.com/watch?v=puaeXBM5tFo
    Anstonsten auch die russische Methode: mit einem der Lasso Werkzeuge manuell Bildbereich auswählen-> Änderung vornehmen -> Weiche Kante einstellen. Klappt auch ;)

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