Körperdampfsperre VBL während der Bewegung

[Becks]

AW: Körperdampfsperre VBL während der Bewegung

Aber beim lesen der letzten posts ist mir aufgefallen, das wir vielleicht nicht von den gleichen Voraussetzungen bei dieser Diskussion ausgehen: Für VBL-Benutzung muss es richtig kalt sein! Über - 10°C braucht man damit nicht anzufangen, speziell bei gesteigerter Aktivität wie Pulkaziehen darfs gerne noch deutlich kälter sein; natürlich auch abhängig von der Windstärke.

Wo ist denn nun der Vorteil? Nachdem die eigentlichen Gründe dafür von keinem bestätigt werden konnten sind wir dabi, den Vorteil darin zu suchen, auf Tour Brennstoff sparen zu können, weil weniger geschwitzt wird.

Das Ganze schränken wir nun noch weiter ein und erklären, daß das Konzept erst unterhalb von -10°C wirksam ist, wobei mir dann nicht mehr einleuchtet, wie man bei Standardkleidung und diesen Bedingungen überhaupt schwitzen soll. Mir stellt sich zudem die Frage, was ein Gaznkörper-VBL-Träger dann macht, wenn es plötzlich über -10°C hat. Hat er dann zu wenig Kleidung dabei (war ja auch ein "Pluspunkt" - man benötigt wenbiger) und hat die Wahl zwischen Bratenschlauch oder kein Bratenschlauch und Erfrieren oder ist dann Ersatzkleidung dabei?

Ist Dir schon mal die Idee gekommen, daß man auch mit regulärer Kleidung deren Wärmehaushalt so regeln kann, daß die Kühlung lediglich über Luftaustausch mit der Umgebung und nicht durch von Dir propagiertes Schwitzen erfolgt, und dies umso einfacher erreichbar ist, je tiefer die Umgebungstemperatur ist? Oder gehst Du davon aus, daß es bei Verwendung von normaler Kleidung lediglich zwei Zustände gibt: "zu warm" (-> man schwitzt") und "zu kalt" (-> man schwitzt nicht").

Wenn Du möchtest (ganz ohne Kuschelei und so):
http://www.outdoorseiten.net/forum/s...asecamp!/page5

Alex

[Plautze]

AW: Körperdampfsperre VBL während der Bewegung

OT: so, wo ist das Gänseblümchen...ich will, ich will nicht, ich will, ich will nicht, ich will...Mist!!!

Becks, Du hast mein Weltbild nachhaltig erschüttert; nichts ist mir geblieben, jetzt hast Du auch noch das Zwiebelprinzip, meine Stütze und mein Halt, mein treuer Begleiter über viele Trekkingjahre, auf dem Altar des VBL-Bashings dahingemetzgert; nichts, aber wirklich garnichts ist Dir heilig!
Soll denn alles Lüge gewesen sein, die "wicking"- Eigenschaft meines Odlo-Unterhemdes, die Schweissverteilung und -weiterleitung meines Fleecepullis, die MVTR von 30000gr./24h meiner teuren Gore Jacke??? Alles nur schnöder Schein?
Denn in Wirklichkeit gibt es gar nichts zu wicken, zu verteilen, zu transmitten, ausser 16,6666...gr./Stunde, oder 400 gr./24H:

Wenn dann aus den 0.2L von mir aus 0.4L werden ist das im Vergleich zu den nachweislichen Verlusten über die Atmung schlichtweg vernachlässigbar....

...und das kriegt das billigste Baumwollhemdchen ja schliesslich auch noch hin.

Ich seh schon die Schlagzeilen:

Schweizer Extremsportler entlarvt die Funktionsbekleidungslüge....der Staatsanwalt bei Eschler, Schoeller, Odlo und Mammut...hunderttausende von Kindern in der 3. Welt demonstrieren für ihre Arbeitsplätze...
Ueli Steck rudert hilflos dagegen." ...der huereneschtbeschmutzer, ich tu wenigschtens öppes für die Schuhinduschtrie!...

Aber im Ernst: es ist alles gesagt, man kann alles noch mal nachlesen, Literatur ist bekannt, man kann alles ohne grossen Aufwand ausprobieren, und sich dann dafür/dagegen, oder natürlich je nach Temperatur mal dafür, mal dagegen entscheiden,und auf jeden Fall auch der Zwiebel geben was der Zwiebel ist!

So long, Gruss, Plautze

...und vielen Dank für die Einladung!

[Stephan Kiste]

Körperdampfsperre VBL während der Bewegung

Sach mal was soll der Quatsch?
Schreib doch einfach die Wahrheit und Hör auf zu Nerven!
Du hast das alles noch nie ausprobiert, Du hast kein
Schlüssiges Argument und versuchst uns lächerlich zu machen nur weil Du es nicht zugeben kannst?
Wir haben Dir mehr Eselsbrücken gebaut als
Venedig normale hat, aber irgendwann ist mal
Schluss mit Lustich, eine Wintertour ist kein
Sonntagsspaziergang.
Ich weis ja nicht was Du so gemacht hast bis jetzt,
Aber sicher keine 2 Wochen im Vbl rumgerannt.
Manchmal ist es einfach besser zuzugeben das man
In ner Sackgasse ist. Wie auch immer Du es nennen möchtest, aber so wie das alle machen funktioniert es.
Wir hab ernsthaft versucht nachzuvollziehen wo die Vorteile liegen, Du kommst von Hölzken auf Stöcksken.
Ich persönlich wehre mich dagegen und finde es gefärlich, das Du empfiehlst eine
Jacke gegen einen VBL zu tauschen
Und halte es für angemessen das Du jetzt mal Rückrat zeigst und das zugibst anstatt einen hier vollzulabern!

[HUIHUI]

AW: Körperdampfsperre VBL während der Bewegung

...
Gaskartuschen
...
Pulka
...
Tarp
...

Für VBL-Benutzung muss es richtig kalt sein! Über - 10°C braucht man damit nicht anzufangen

Aber im Ernst

Im Ernst? Bring mir mal obiges zusammen.

[Becks]

AW: Körperdampfsperre VBL während der Bewegung

Moin Plautze,
scheinbar sind Dir die Argumente ausgegangen, anders kann ich den letzten Beitrag nicht deuten.

Bis jetzt sieht es für mich schlichtweg danach aus, als wenn ein "Evangelist" einer Szene etwas gebaut hat und nun einige fleissig dem nacheifern, ohne sich wirklich mit dem Sinn des Ganzen auseinanderzusetzen. Leider gehöre ich (wie z.B. auch Stephan Kiste) nicht zu den Leuten, die blindlings solchen Modeströmen hinterrennen.

Mir fehlt auch weiterhin handfeste Argumente dafür, denn bisher hat sich jeder Pluspunkt bei näherer Betrachtung als Fatamorgana entpuppt. Statt dessen bekam ich bisher lediglich Beleidigungen (arm, handwerklich ungeschickt) und andere "Argumente" dafür zu hören.

Von welcher Literatur redest Du denn nun z.B.? Zum Thema VBL in Schlafsäcken finde ich seitenweise Infos, angefangen vom Netz bis hin zur klassischen Literatur (Expeditionshandbücher und Bücher zum Thema Wintertouren), zu dem hier findet man nichts.

Wie sehen denn z.B. die Schichten aus wenn man solche VBL-Ganzkörperkondome trägt? Ausser einer Plastikhaut muss da noch etwas sein, sonst stelle ich mir das recht erfrischend vor wenn man bei unter -10°C nur in Frischhaltefolie gewickelt durch den Sarek rennt und dann eine Pause einlegt oder die Geschwindigkeit ändert. Und wenn (wie ich annehme) da noch mehr Kleidung darüber angezogen wird, worin besteht denn dann der Vorteil der Dampfsperre letztendlich? Was kann man damit erreichen was mit konventionellen Mitteln nicht machbar ist?