Kranke Kinder auf Tour

[markrü]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Heimlich Maneuver?

Auch nie gehört...

[chartinaelik]

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http://en.wikipedia.org/wiki/Heimlic...ominal_thrusts

[Fernwanderer]

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Den Heimlich Handgriff gibts auch auf deutsch.

[blue0711]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Eben dieses.

Sollte jeder, der mit Kindern zu tun hat, können.
Bei Kindern ein einfacher Handgriff, bekannt relativ ungefährlich im Verhältnis zu den Folgen, wenn man ihn nicht kennt.

Ich hab auch schonmal Wurstzipfelschiessen in der heimischen Küche gemacht.
Kind lief schon blau an und der Besuch kreideweiss.

[Fernwanderer]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Heimlich Maneuver?

Eben dieses.

Gut kombiniert, Watson! Äh chartinaelik!

[Enja]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Ich möchte einfach nicht verantwortlich sein, wenn es zu schlimmen Folgen kommt. Da hilft einem persönlich die Statistik mit dem gefährlichen Fernseher nicht raus. Eltern tragen eine Menge Verantwortung. Das muss dann halt jeder für sich abwägen.

Wenn man mal jemanden an etwas hat sterben sehen, was in der Nähe eines Krankenhauses eher kein Problem gewesen wäre, wird man da vielleicht deutlich vorsichtiger?

[markrü]

AW: Kranke Kinder auf Tour

(...) Wenn man mal jemanden an etwas hat sterben sehen, was in der Nähe eines Krankenhauses eher kein Problem gewesen wäre, wird man da vielleicht deutlich vorsichtiger?

Keine Frage. Das sollte auch kein Aufruf zur Unvorsichtigkeit sein!
Man nimmt nur latente und 'gut einschätzbare' Gefahren (z.B. Straßenverkehr) irgendwann als weniger bedrohlich wahr.
Letztendlich ist jeder seinem eigenen Gewissen verpflichtet (...und jeder hat seine eigene Hölle).

Markus

[Jakob]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Ich möchte einfach nicht verantwortlich sein, wenn es zu schlimmen Folgen kommt. Da hilft einem persönlich die Statistik mit dem gefährlichen Fernseher nicht raus. Eltern tragen eine Menge Verantwortung. Das muss dann halt jeder für sich abwägen.

Genau das möchte ich meinen Kindern gerade nicht vermitteln. Alles vermeiden wo etwas passieren könnte und deshalb z.B. nicht diese Reisen mit den Kindern gemeinsam zu unternehmen. Die Wahrscheinlichkeit dass unterwegs etwas "Schlimmes" passiert schätze ich genauso ein wie bei einem 100% abgesicherten Urlaub im Ferienpark mit Kinderarzt in der Nähe.

Jakob

[Enja]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Das beziehst du jetzt auf deine Radtour im Oman? Da hätte ich auch keine Bedenken. Die medizinische Versorgung dort ist gut. Das Klima nicht bedenklich, wenn die Kinder die Hitze vertragen. Ich denke, die kritischen Stimmen kommen in der Beziehung von Leuten, die sich dort nicht auskennen.

Wo lägen denn bei dir die Grenzen des Sinnvollen?

[Christian J.]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Wo lägen denn bei dir die Grenzen des Sinnvollen?

Auch wenn ich nicht Jakob bin. Ich denke, eine allgemeingültige "Grenze des Sinnvollen" lässt sich nicht finden. Da spielen zu viele Determinanten mit rein:
- Das Kind (Alter, medizinische Vorgeschichte, "Gemüt",....)
- Eltern (medizinisches Wissen, Coolness, Sicherheit in der betreffenden Outdoorsportart,...)
- Ausrüstung
- Reiseziel
- Jahreszeit,....

Es mag Kinder geben, denen eine Wintertour auf dem Kungsleden Spaß macht und Kinder, mit denen eine Radtour durch Hessen zu riskant ist. Wo genau dazwischen das eigene Kind liegt, weiß wohl jeder am besten.

Gut gefällt mir, dass wir uns hier Tipps austauschen, wie wir Touren noch sicherer und angenehmer für alle machen können.

Christian

[Enja]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Da hast du völlig recht. Aber Jakob schrieb ja, er wolle seinen Kindern nicht den Eindruck vermitteln, auf Reisen könne etwas passieren.

Beispielsweise haben wir unsere Kinder schon aus einem Erdrutsch ziehen müssen. Sowas kann passieren. War in einer Touri-Gegend in Griechenland. In Syrien und Jordanien dagegen, fühlten wir uns völlig versorgt.

Aber trotzdem gibt es Grenzen. Die wahrscheinlich wieder persönlich sind. Und deshalb fände ich es interessant, da mal zu vergleichen. Wir sind zum Beispiel nirgends hin, wo Impfungen und/oder Malaria-Prophylaxe notwendig waren. Weil wir meinen, dass wir das zwar für uns entscheiden können, aber nicht für die Kinder. Und wir sind relativ kritisch (also kritischer als ohne Kinder) in Sachen Sicherheitslage. Und meinen, binnen Stunden müsste medizinische Versorgung erhältlich sein. Wobei es da sicher nicht allzuviele Ecken gibt, wo das im Fall des Falles nicht so ist. In Island zwischen den beiden Flüssen, die sich auf einmal nicht mehr überqueren lassen, vermute ich mal die Existenz von Rettungshubschraubern. Und sowas würde ich halt vorher abklären.

[blue0711]

AW: Kranke Kinder auf Tour

@Christian J.: Kann ich nur unterschreiben.

Wenn man innerhalb der Fähigkeiten des eigenen Kindes bleibt und gerade bei Kleinkindern sehr sensibel auf deren Befindlichkeit reagiert, gibts nicht viel, was quer kommen kann, zumindest nix, was nicht auch daheim käme.

Grundlegende Notfallkenntnisse sind wie gesagt auch zuhause teils notwendig teils mindestens von Vorteil.
Das wird auf Tour nicht schlimmer unter erstgenannter Prämisse.

[blue0711]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Und meinen, binnen Stunden müsste medizinische Versorgung erhältlich sein. Wobei es da sicher nicht allzuviele Ecken gibt, wo das im Fall des Falles nicht so ist.

Solche Ecken, wo das nicht so ist, findest Du auch per Auto innerhalb Deutschlands. Dann müsstest Du schon hier anfangen zu überlegen.
Impfungen sind auch in D teilweise angeraten, teils auch wegen der Berufsgruppe der Eltern (Pfleger zB. Hepatitis), je nach Gefährdungslage dann nämlich auch das Kind.
Und ne Cholera-Impfung z.B. würd ich jetzt ab 6 nicht als Hinderungsgrund ansehen.

Das Beispiel Erdrutsch ist auch in D möglich. Ich bin selbst nur eine halbe Stunde "zu spät" gekommen, um nicht samt Kind und Mopped unter sowas zu liegen zu kommen.

Im tiefen Kosovo bin ich trotz einsamer Gegend erstaunlich (für mich) gut versorgt worden usw.

Kurz: Da ist eingehende konkrete Information über die Gegend und den gesundheitszustand des Kindes von Nöten und das nicht von überbesorgten Mitmenschen.
Der Kinderarzt ist da übrigens manchmal eine beruhigend gelassene Auskunftsstelle (kommt natürlich drauf an).

[Jakob]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Christians Einschätzung kann ich voll teilen!

Da hast du völlig recht. Aber Jakob schrieb ja, er wolle seinen Kindern nicht den Eindruck vermitteln, auf Reisen könne etwas passieren.

Ich glaube du hast meine Meinung etwas falsch verstanden. Ich will den Kindern nicht den Eindruck vermitteln dass nix passieren könnte, ich will nur vermeiden ihnen das Gefühl zu geben das wir was "gefährliches" tun bei dem es soviel wahrscheinlicher als im Alltag ist dass etwas passiert.

Die Frage wo denn die Grenzen liegen kommen ganz aus dem Bauchgefühl und ist wohl eine Mischung (wie Christian schon geschrieben hat) aus vielen Faktoren, die wohl in erster Linie auf eigenen Erfahrungen beruht. Rein Intuitiv vermeide ich ja besonders mit den Kindern Gefährdungssituationen, und gehe unterwegs bewusst kein Risiko ein.

Jakob

[hyrek]

AW: Kranke Kinder auf Tour

ich glaube, dass per se auf einer tour ein aehnliches risoko fuer krankheiten besteht, wie zu hause. natuerlich ist ein krankes kind in einer ungewohnten ungebung schwieriger als zu hause. das problem bei kindern ist ja auch oft, dass es sehr schnell gehen kann, bis fieber steigt, spucken anfaengt, etc. wir wollten vor 2 wochen zelten (als es das erste mal kalt wurde). freitag mittag losgefahren (bedenken wegen des sohnes (4 mon) gehabt, da tags zuvor noch 38°). dann haben wir abends um 9 spontan noch in ein festes gemaeurer wechseln koennen, da die grosse (7 jahre) ploetzlich 39 ° hatte. hat dann auch morgens gespuckt und war den tag ueber auch nicht reisefaehig.

ich bin vor allem der meinung, dass man auch nicht zoegern darf, medizinische hilfe in anspruch zu nehmen. sprich, wenn man zu hause zum arzt geht, sollte man das auch im urlaub tun (trozt kosten, zeit, aufwand, etc.). das kann auch dazu fuehren, dass man eben auch mal einen heli ruft (bekannte fuer ihr 2 jaehriges kind bei einem fieberkrampf waehrend der wanderung im schwarzwald).

[Enja]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Wir reden ein bißchen aneinander vorbei. Es gibt durchaus Gegenden ohne Heli-Service. Wobei ich mir keine Ecke in Deutschland vorstellen kann, von der aus man in einigen Stunden Fahrt keinen Arzt erreicht.

Was wäre mit Gabun? Oder ähnlichen Aids-Hochburgen.

Tropenkrankheiten und die damit verbundenen Impfungen und Risiken würden euch nicht stören. Mich schon. Das ist sicherlich eine persönliche Entscheidung.

[hyrek]

AW: Kranke Kinder auf Tour

worauf ich hinaus wollte, ist das man auch im urlaub genauso schnell zum arzt sollte, wie zu hause. und wenn man zu hause im notfall sofort zum krankenhaus faehrt, heisst das eben woanders einen heli-einsatz.

ansonsten glaube ich auch, das allein aufgrund der koerperlichen grenzen der kinder die "abgeschiedenheit" nicht allzu gross sein wird. kinder finden wahrscheinlich einen trek durch den dschungel interessant, aber ich glaube nicht, dass man mit ihnen 10 tage neue pfade gehen (schlagen) kann. und bei 1 / 2 tagen ist der arzt immer noch sehr nahe.
das problem mit impfungen / prophylaxe ist damit nicht geklärt. impfen wuerde ich, malaria haengt vom gebiet (art der prohylaxe, ob ueberhaupt prophylaxe oder nur stechschutz).
generell muss man aber bedenken, dass gerade in suedamerika / afrika (von asien habe ich keine ahnung) das leben eines menschen / kindes, kulturell bedingt einen anderen wert hat, als bei uns.

[Christian J.]

AW: Kranke Kinder auf Tour

generell muss man aber bedenken, dass gerade in suedamerika / afrika (von asien habe ich keine ahnung) das leben eines menschen / kindes, kulturell bedingt einen anderen wert hat, als bei uns.

Ääähm! Diesen Satz finde ich ziemlich merkwürdig. Was willst Du damit sagen?
Dass kein Heli ein Kind retten kann, wo kein Heli ist, ist klar. Aber das hat nichts mit dem "Wert des Lebens eines Kindes" zu tun sondern allein mit dem fehlenden Heli. Das Kinder immer mit maximalem Einsatz einer ganzen Gesellschaft geschützt und gerettet werden, ist eine menschliche Konstante und gilt überall. Und ganz Südamerika und Afrika kulturell über einen Kamm scheren zu wollen offenbart deutlich, dass Deine These total aus der Luft gegriffen ist.

Christian

[hyrek]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Ääähm! Diesen Satz finde ich ziemlich merkwürdig. Was willst Du damit sagen?
Dass kein Heli ein Kind retten kann, wo kein Heli ist, ist klar. Aber das hat nichts mit dem "Wert des Lebens eines Kindes" zu tun sondern allein mit dem fehlenden Heli. Das Kinder immer mit maximalem Einsatz einer ganzen Gesellschaft geschützt und gerettet werden, ist eine menschliche Konstante und gilt überall. Und ganz Südamerika und Afrika kulturell über einen Kamm scheren zu wollen offenbart deutlich, dass Deine These total aus der Luft gegriffen ist.

Christian

ich persoenlich habe schon einmal einen notfall in venezuela mitbekommen. eine piste und ein funkgeraet gab es (wir kamen auch per flugzeug). fuer das kranke kind wurde einer losgeschickt, der dann ein auto klargemacht hat, zu dem das kind 10h hingetragen wurde, um dann weitergefahren zu werden. das kind hatte hohes fieber und war apathisch. damals hatte ich noch keine kinder, heute wuerde ich klar sagen, das war ein notfall. an kosten lag es auch nicht, da die von irgendeiner ami-kirche gesponsert wurden. generell hatten die dort einen anderen wert fuer ein leben als wir (ich) als westeuropaeer.
meine schwaegerin wollte einem kind helfen, das vor ihr auf der strasse in aehtiopien, zusammenbrach. die allgemeine reaktion war nur (aha, your from europe). sie konnte nicht weiter helfen, musste irgendwann weiter und knappst immer noch daran.
wenn man sich mit entwicklungshelfern austauscht, bestaetigen viele, dass in vielen suedamerikanischen / afrikanischen kulturen nicht so schnell zum arzt gegangen wird, auch wenn man weiss, dass es ernst ist.
natuerlich sind das immer einzelfaelle, und auch jeder fall muss einzeln betrachtet werden. das ganze erhebt auch nicht den anspruch einer validen statistik (die im einzelfall auch nichts bringt), sonder ist nur meine eigen bescheiden meinung.

[markrü]

AW: Kranke Kinder auf Tour

Ich glaube, gemeint war eher, dass in Ländern, in denen täglich tausende Menschen verhungern, verdursten, durch marodierende Milizen oder für vermutete 20€ Bargeld ermordet werden oder Kinder zu Kindersoldaten gemacht werden, das menschliche Leben einen anderen Wert hat als in Nordwesteuropa. Zumindest für diejenigen, die diese Taten begehen.
Das hat aber weniger mit Kultur als mit dem Fehlen derselben zu tun.

Ich kenne auch Leute, die in Brasilien waren und es ganz, ganz toll fanden. Und alles suuuperbillig. Aber diese Armut und diese Gewalt! Ganz ganz schlimm, Du!
Und hat beides auch nix miteinander zu tun...

Gruß,
Markus