Holz schlagen und spalten

[Heinzpeterschmidt]

AW: Holz schlagen und spalten

Ich würde da nicht mit dem Messer ran gehen. Entweder brechen oder weitersuchen. Oder einfach Feuer anmachen und dann die großen Äste nachschieben. So ich glaube damit hab ich die ganzen Einträge von vorher mal in zwei Sätzen zusammengefasst.

[markrü]

AW: Holz schlagen und spalten

Ich habe in meiner [UH] Ausrüstung ein 20,- Messer mit 9 cm-Klinge für solch grobe Sachen dabei. Das sieht auch schon entsprechend aus - Auch wenn die Klinge vergleichsweise wenig abbekommen hat.

Anwendung und Grenzen des Batoning sind aber insgesamt klar geworden, glaube ich...

Gruß,
Markus

[Abt]

AW: Holz schlagen und spalten

Mal ehrlich. Hattet ihr dabei auch schon Unfälle ?

[markrü]

AW: Holz schlagen und spalten

Nein. Das sehe ich für mich auch als großen Vorteil gegenüber dem Beilgebrauch. Es kann prinzipbedingt weniger passieren.

Ich weiß, dass man sich nicht blöd anstellen muss, nur weil man ein Beil führt und ich weiß auch, dass es Leute gibt, die sich noch nie mit einem Beil verletzt haben. Und es gibt natürlich auch noch die Leute, die sich dann das fertige Feuerholz auf den Fuß fallen lassen.

Ach so: Es gibt aber Grauzonen! Man kann auch mit dem Beil Batonieren! Für die Verletzungsstatistik ist das natürlich fatal...

Markus

[Lobo]

AW: Holz schlagen und spalten

Hallo

ich habe mir gestern abend mal die verlinkten Videos angeschaut.
Es war zwar nichts sensationell Neues dabei, aber was mir aufgefallen ist war der massive Unterschied der "batonier"-Szenen der Videos.
In dem Video von Okapi wurde ein Ast abgetrennt, dabei wurde nicht mit roher Gewalt sondern mit einem mittelmäßigen "Klaps" auf den Klingenrücken geschlagen. Vor allem war die Hand die das Messer festhält auf der einen Seite des Astes, und auf der anderen Seite wurde "batoniert".
In dem Video von Bastian wurde mit einem Knüppel auf den Messerrücken gedroschen dass mir Angst und Bang wurde...

Vor allem vor diesem hintergrund...

Einer hält das Messer ein anderer den Knüppel.

würde ich mich freiwillig für den Knüppel melden

Wenn man so "batoniert" wie Bastian, wäre wahrscheinlich eine Parierstange am Klingenrücken nicht verkehrt...

Grüße
Thomas

[cast]

AW: Holz schlagen und spalten

Der Mensch ist mit Intelligenz ausgestattet, damit er sich das Leben einfacher macht, daran könnte man manchmal zweifeln.

Zum Holz hacken hat er die Axt bzw. das Beil erfunden, weil sich schon bei unseren Altvorderen herauststellte, daß ein Messer dafür Blödsinn ist.

[Lobo]

AW: Holz schlagen und spalten

du bringst es auf den Punkt.

[wildematilde]

AW: Holz schlagen und spalten

Also ich hab nie von einer Axt Gebrauch machen MÜSSEN.

In meiner Welt gelten folgende Regeln:
Holz, das sehr lang ist und nicht zu brechen geht, ist
a) sehr dick, und kann gesägt (Mini-Säge des Schweizers) oder so aufs Feuer gelegt werden oder
b) zu feucht, und gehört nicht auf ein anständiges Feuer

Kurzes dickes Holz wird feierlich gespalten mit einem zart-kräftigen Schlag auf den breiten Rücken des Mora :-)

[elheinzo]

AW: Holz schlagen und spalten

Ich hatte aus Spaß beim letzten Wochenendtrip mal ein Fiskars Beil mitgenommen

http://www.woick.de/outdoor-shop/bei...words-Produkte

zum abreagieren war das auch ganz nützlich aber man kann auch anders bzw bequemer Holz machen ;)

[Hobbyholzmann]

AW: Holz schlagen und spalten

Aber doch hoffentlich nicht zu DEM Preis...

Ich würde dieses nehmen

[elheinzo]

AW: Holz schlagen und spalten

Natürlich nicht ein bekannter hat es mir von der Arbeit mit gebracht

[TSK]

AW: Holz schlagen und spalten

Also ich hab nie von einer Axt Gebrauch machen MÜSSEN.

Dito.

Wenn man in eine Gegend geht, wo eine Axt sehr viel Sinn machen kann (borealer Nadelwald?), hat man auch eine dabei. Rennt auch niemand in den Dschungel ohne Machete.

Ist man in einer Gegend, wo man keine Axt benötigt, muss man auch nicht mit seinem Messer batonen.

Weil es andere Techniken gibt, mit denen man Holz problemlos spalten kann.
Weil Feuerholz nicht gespalten werden muss (ja man kann, aber man MUSS nicht- es geht sehr gut ohne).
Weil es das Messer zerstören kann, und man nicht sein wichtigstes Werkzeug riskiert.
Weil man sich dabei schnell verletzen kann.
Weil eine Klappsäge, die deutlich weniger wiegt, beim Bearbeiten von Holz deutlich effizienter und genauer ist.

Der einzige Vorteil, wenn man ein Messer beim Spalten von Holz beim Bau von etwas einsetzt, ist, dass es deutlich schneller geht. Mag sein, dass es Notsituationen gibt, die so zeitkritisch sind, das man bereit ist, alle genannten Nachteile in Kauf zu nehmen. Deswegen macht es sicher Sinn, die Technik zu kennen und mal ausprobiert zu haben.

(aus der Luft gegriffenes Beispiel: man muss sich nass und halb erfroren ein Set zum Feuerbohren herstellen um ein Feuer zu machen... das ist so ungefähr meine Horrorvorstellung. Da wäre mir das Risiko mir auf den Finger zu hauen oder mein Messer kaputtzumachen egal- schlimmer wirds ja nimmer.)

Einen regelmäßigen Anwendungsfall für Batoning sehe ich allerdings auch nicht.

Meine Säge (Fiskars) setze ich aber regelmäßig und gerne ein.

Finde die hier besser:

http://www.youtube.com/watch?v=s16uOV1IsV4

Er gibt gut Tipps, bis zum Schluss. Die Stelle am Ende, wo er Batoning macht, ist imho nicht klug. Man kann solche Äste problemlos mit einer Hand biegen und so unter Spannung setzen. Dann schneidet man mit dem Messer exakt in die Biegung rein, und zwar von der Seite, wo das Holz gespannt wird. Das Messer geht dann durch wie Butter, und man hat den Ast in ca. 2 Sekunden in der Hand. Fertig. Batoning ist da völlig unnötig.

http://www.youtube.com/watch?v=YYC9xrOsQj0
:

Cody zeigt es hier ja genau richtig, nach meiner Ansicht.

http://www.youtube.com/watch?v=JdqgakvXzwg

keine Ahnung was der da sinnloses treibt.

Und bei Joe Vogel sieht man die Technik bei 6:30 auch noch mal sehr gut, finde ich.
http://www.youtube.com/watch?v=-PJMgFOtDEg

Die Technik mit den Keilen am Ende des Videos sieht man aber auch wie elend lang das dauert, und er kann sagen was er will, auch das Kloppen mit dem Holzknüppel ist nicht gerade unfallverhütend

Da finge ich ansägen und dann mit einem Schlag teilen doch noch besser. Klappt aber irgendwie bei mir nicht immer.

[Okapi]

AW: Holz schlagen und spalten

Dito.

Wenn man in eine Gegend geht, wo eine Axt sehr viel Sinn machen kann (borealer Nadelwald?), hat man auch eine dabei. Rennt auch niemand in den Dschungel ohne Machete.

Ist man in einer Gegend, wo man keine Axt benötigt, muss man auch nicht mit seinem Messer batonen.

Weil es andere Techniken gibt, mit denen man Holz problemlos spalten kann.
Weil Feuerholz nicht gespalten werden muss (ja man kann, aber man MUSS nicht- es geht sehr gut ohne).
Weil es das Messer zerstören kann, und man nicht sein wichtigstes Werkzeug riskiert.
Weil man sich dabei schnell verletzen kann.
Weil eine Klappsäge, die deutlich weniger wiegt, beim Bearbeiten von Holz deutlich effizienter und genauer ist.

Der einzige Vorteil, wenn man ein Messer beim Spalten von Holz beim Bau von etwas einsetzt, ist, dass es deutlich schneller geht. Mag sein, dass es Notsituationen gibt, die so zeitkritisch sind, das man bereit ist, alle genannten Nachteile in Kauf zu nehmen. Deswegen macht es sicher Sinn, die Technik zu kennen und mal ausprobiert zu haben.

(aus der Luft gegriffenes Beispiel: man muss sich nass und halb erfroren ein Set zum Feuerbohren herstellen um ein Feuer zu machen... das ist so ungefähr meine Horrorvorstellung. Da wäre mir das Risiko mir auf den Finger zu hauen oder mein Messer kaputtzumachen egal- schlimmer wirds ja nimmer.)

Einen regelmäßigen Anwendungsfall für Batoning sehe ich allerdings auch nicht.

Meine Säge (Fiskars) setze ich aber regelmäßig und gerne ein.

Auch in borealen Nadelwäldern liegt und steht viel Totholz. Wenn man sich nicht irgendwo zum überwintern niederlässt und sich einen Holzvorrat anschafft ist eine ausgewachsene Axt oder eine Säge selten notwendig. Auf Tour hat sich die Fiskars Säge längst bezahlt gemacht, außerhalb Deutschlands habe ich sie trotzdem noch nicht oft gebraucht. Ich gebe dir im Grunde recht. Ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, dass "Batoning" an sich nichts schlimmes ist. Man kann einen Holzknüppel effektiv mit einem Messer einsetzen ohne es völlig zu überlasten oder damit ausschließlich sein Feuerholz zu spalten. Dass es (berechtigterweise) so belächelt wird liegt an den Menschen die meinen sie müssten 100 Holzscheite mit einem Messer spalten. Das ist für sich gesehen auch totaler Bullshit (genau wie das hacken mit einem Messer) aber es ist aus den diversen gar nichts aussagenden Messertests leider trotzdem nicht mehr wegzudenken. In der Regel können die Messertester selbst aber nicht so recht mit einem Messer umgehen.

Bei einem Messer liegt der Fokus auf schneiden, demnach sucht ein kluger Mensch sich ein Werkzeug aus, dass in seinem Anwendungsgebiet die höchstmögliche Effizienz bietet. Messer aus Stanzenstahl mit dem Anschliffwinkel eines Spaltkeils sind da nicht die effizientesten Outdoormesser.

keine Ahnung was der da sinnloses treibt.

Herkömmliche Messertechniken.

Cody zeigt es hier ja genau richtig, nach meiner Ansicht.

Ja, das ist auch richtig so.

Und bei Joe Vogel sieht man die Technik bei 6:30 auch noch mal sehr gut, finde ich.
http://www.youtube.com/watch?v=-PJMgFOtDEg

Finde ich nicht, denn er macht es genau falsch. Zitat Cody: "And I'm gonna push down and rock the handle, I'm not gonna cut a piece of french bread."

Die Technik mit den Keilen am Ende des Videos sieht man aber auch wie elend lang das dauert, und er kann sagen was er will, auch das Kloppen mit dem Holzknüppel ist nicht gerade unfallverhütend

Da finge ich ansägen und dann mit einem Schlag teilen doch noch besser. Klappt aber irgendwie bei mir nicht immer.

Die Holzkeile von ihm sind auch ein Witz. Das sind keine ernstzunehmenden Holzkeile, die haben ja nicht einmal eine Keilform, die kleinen Haselstöckchen mit "Hohlschliff".

[TSK]

AW: Holz schlagen und spalten

Ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, dass "Batoning" an sich nichts schlimmes ist.

Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Es ist eben eine weitere Technik, mit gewissen Vor- und Nachteilen. Nur der Nutzen wird generell ein wenig überschätzt.

Grundsätzlich versuche ich persönlich, trotzdem alle Techniken von denen ich lese, höre oder die mir jemand zeigt, zu lernen.

Bei der Feinheit bzgl. der Technik mit dem Durchtrennen von Cody und Joe hast Du einen interessanten Unterschied genannt, der mir beim ersten Ansehen gar nicht aufgefallen ist. Codys Technik sieht eleganter aus, aber ich kann mir auch vorstellen, dass eine Schnittbewegung ggf. unumgänglich ist, wenn der Stamm eine ordentliche Dicke im Verhältnis zur Klingenlänge hat. Und hätte das Messer Serrations... naja, das vermeide ich persönlich generell, hier wäre es sicher super.

Werde ich testen. Allerdings schnippel ich einfach ungerne lebendes Holz, daher warte ich bei sowas auf eine passende Gelegenheit, wenn was in meinem eigenen Garten weg muss.

[Sawyer]

AW: Holz schlagen und spalten

...
keine Ahnung was der da sinnloses treibt.
...

Das ist eine einfache Vorgehensweise, um Äste zu teilen ohne mit dem Messer an sich draufzuhauen oder mittels Batoning. Quasi eine Sollbruchstelle. Wenn eine Säge vorhanden ist, ist das natürlich die bessere Wahl.

[TSK]

AW: Holz schlagen und spalten

Das ist eine einfache Vorgehensweise, um Äste zu teilen ohne mit dem Messer an sich draufzuhauen oder mittels Batoning. Quasi eine Sollbruchstelle. Wenn eine Säge vorhanden ist, ist das natürlich die bessere Wahl.

Ups, ich hatte falsch verlinkt. Meinte eigentlich das hier: http://www.youtube.com/watch?v=qPGw90dlUDw

Aber er hat es drunter geschrieben, wie ich Depp gerade sehe: "Eine einfache und schnelle Möglichkeit Haken ins Holz zu "schnitzen"." Wer lesen kann und nicht direkt auf Vollbild klickt, ist klar im vorteil.

[krupp]

AW: Holz schlagen und spalten

grundsätzlich brauch (ich) man es eher selten, das "batoning".
für meinen minihobo oder ein grubenfeuer genügen mir trockene äste bzw zweige
die ich nebenher eig immer finde. die sind selten so groß das ich da mit dem messer (beil/säge) ran müsste.
kam aber auch schon vor.

meisst habe ich nur mein kleines fiskars dabei, das sogar jeden tag (ist ähnlich nem mora).
auch oft outdoor was aber eher an den gesetzlichen umständen liegt und daran das man
von "zivilisierten" bürgern blöd angeklotzt wird wenn man ein 30cm bowie am Gürtel hat.

das hier: http://www.handwerker-versand.de/pro...toffgriff.html

baumarktpreis um die 10 euro und ganz okey

grundsätzlich bin ich aber ein fan (sehr) großer messer.
universell einsetzbar, klar schlechter als ne axt aber eben universeller...

es gibt unzählige techniken feuerholz vorzubereiten, auch abseits vom battoning.
auch mit einem kleinem messer ist es möglich durch schaben ans trockene innere eines feuchten holzes zu kommen,
mim fetten bowie ist es natürlich eine sache von sekunden ^^
ausserdem bin ich ein spielkind und liebe es einfach, mein messerchen...


grundsätzlich ist battoning natürlich die grobmotorischste und brutalste variante von allen.
dennoch gibs auch da tricks, in erster linie equip schonende.
mal abgesehen das das messer auch dafür taugen sollte, sollte man unnötige hebel vermeiden.
oft sieht man folgendes in videos oder auf DMX das einer ein messer irgendwo reinhaut und dann fröhlich
mit einem holzprügel vorne aufs messer drischt und es hinten festhält...
dann brauch man sich net wundern wenn (im besten falle) das messer danach schrott ist.
evt hat man auch glück und verletzt sich nicht dabei ^^
auch das drauf dreschen mit aller kraft ist falsch...

nehmen wir mal bildhaft ein gesägtes stück holz welches man wie mit einer axt spalten möchte nur
eben mit einem messer...
schnittfläche anschauen, messer einhacken oder auflegen undzwar am rand,
und dann "SANFT!" mit einem holzknüppel in der mitte der aufliegenden fläche einwirken...
auch hier gilt stehter tropfen hölt den stein (und schont die klinge)
eine passende (breite) klinge/messer vorausgesetzt fängt das holz sehr schnell an zu spalten,
man brauch dafür gar keine kraft... eher gefühl.

klingt banal... sehe es aber regelmässig falsch in videos / tv und auch real.
sogar bei den türken hab ich da einem gezeigt wie er mit seiner hippe-artigen machete das holz
schneller kleinbekommt... brutalität und kraft ist nicht immer zielführend.

das geht sogar mit sehr kleinen klingen theoretisch ist aber sinnfrei, verklemmen sich zu schnell
und am ende muss man gewalt anwenden um sie rauszuhebeln...
habe das sogar mit dem 10.- fiskars bereist getan und es lebt immernoch
dafür ist es aber auch ziemlich ramponiert. werde wohl OMG ein neues kaufen müssen
ist aber eine vergewaltigung für ein messer und gehört sich nicht.

mit einem großen arbeitsmesser ist dagegen es aber kein problem.
hat man es einige male gemacht wird man verstehen warum es in vielen kulturkreisen
große arbeitsmesser gibt.

soweit zum spalten..
(also meiner meinung nach an der kante anfangen, holz vorher anschauen, oft sieht man bereits schwachstellen,
bzw hat man diese durch abbrechen bereits provoziert,
und dann eher sanft als brutal vorgehen... siehe oben)

holz schlagen:

das ist ein anderes thema... es gibt messer wo man problemlos auch kleine bäumchen umsäbelt mit 1-2-3 hieben.
ist auch wieder eine techniksache. genau wie oben kann man es schwer mit worten erklären.
je nach holztyp (härte) brauch man einen flachen winkel, das muss man üben.
keinesfalls einfach senkrecht (90 grad) reinzimmern dann passiert nix. auch mit einer axt wenig.
esche oder hasel hab ich schon in dicke von so 8cm mit einem hieb geschlagen wenn der richtige winkel gertoffen wurde ^^
natürlich mit aller kraft usw...

real gibs dafür bessere werkzeuge, wenn du ein messer nehmen musst dann bist du in dem fall auch
auf dieses angewiesen, also wie beim spalten eher sanft herangehen.
technik ist ähnlich... einen holzknüppel suchen, messer ansetzen erstmal flach um das holz (härte) zu testen,
vermutlich sind aber 45° oke ohne es jetzt zu kompliziert zu machen...
und dann bibermässig vorgehen... immer oben und unten was raushobeln, kreisherum... eben biebermässig!
je zarter das messer umso vorsichtiger...
rein theoretisch gehts auch mit einer glasscherbe... (!)
kannst du richtige bäume fällen damit.

für uns outdoorer bleibt eig nur die frage, will man sich mit einem schweren messer belasten?
(meins wiegt grob 800 gramm... ) und brauch man es wirklich?
das muss natürlich jeder selber entscheiden.

hoffe ich hab nicht zu serh geklugscheissert, bin halt selber ein fan großer messer :-)
aber auch die großen klopper sollte man nicht unnötig brutal behandeln...

[TSK]

AW: Holz schlagen und spalten

hoffe ich hab nicht zu serh geklugscheissert, bin halt selber ein fan großer messer :-)
aber auch die großen klopper sollte man nicht unnötig brutal behandeln...

Ich liebe auch große Messer. So wie ich schnelle Autos liebe.

Ändert aber nichts dran, dass das alles entbehrlich ist. Mit dem Kombi kommt man auch zum Supermarkt und ich tröste mich damit, dass meine Kids in einen Flitzer auch nicht reingehen würden... und ich leider meist auch nicht (zu lang).

Und mit einem simplen SAK oder einem recht zivil aussehenden recht kurzen Fixed kann man im Wald so viel machen, dass es unsinn wäre, sich mit dem Gewicht eines Prügels zu belasten.

[Okapi]

Meiner Meinung nach sind schwere große Messer, wenn auf die eigentliche Funktion als Werkzeug beschränkt, völlig unnötig. Im Holz hacken sind Messer ineffizient, bei entsprechendem Gewicht, geradem Griff und gerader Klinge außerdem recht unergonomisch und wenig Handgelenksschonend. Für feine Arbeiten sind sie ermüdend und ineffizient, bei so einem Gewicht sind sie auch als Machete nicht gut geeignet, außerdem kommt man mit spezialisierten effizienteren Werkzeugen wie einer Handsäge, einem Beil und einem kleinen Messer nicht unbedingt schwerer weg, hat aber im Endeffekt mehr Funktion gewonnen.

[TSK]

AW: Holz schlagen und spalten

OT: ... ändert aber alles nichts dran, dass mein fetter Prügel sich schön poliert in einer kindersicheren Vitrine neben den Katana, dem Morgenstern und der mittelalterlichen Streitaxt trotzdem ganz gut im Fernsehzimmer macht.

Nicht alles, was "unnötig" ist, ist auch gleichzeitig ohne Spassfaktor. Eher im Gegenteil.

Ich stelle mir gerade vor: Krupp kriegt Damenbesuch, den er bekochen will, und dann macht er Tomaten-Batoning mit seinen riesen Bowie vom Foto da... das wird ja lustig.

Von meiner Frau höre ich immer "schliess das Zeug bloss sicher weg".