kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

[flamberger]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

richtig Maillots Rapide haben nichts in einer Route verloren. Eine Reepschnur reicht völlig aus und behindert einen anderen Durchsteiger der Route weniger oder gar nicht.
Ich musste es auch lernen.

[Shuya]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Kann mich mal jemand aufklären, was "Maillots Rapide" sind? Google bringt einen bei diesem Suchbegriff nicht unbedingt weiter.

Grüße
Micha

[Lars]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Kann mich mal jemand aufklären, was "Maillots Rapide" sind?

Ein Tippfehler für Maillon Rapide.

[Shuya]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Danke. Muss man auch erstmal drauf kommen.

Eins beschäftigt mich jedoch: An Bohrhaken wird ja abgeraten, das Seil durchzufädeln aufgrund Seilgeschädigungen. Deshalb wird hier immer wieder zur Reepschnur geraten.
Wenn ich nun bspw ein Stück 6er Reep (hab ich beispielsweise immer am Gurt) mittels doppeltem Spierenstich verknote und die so gewonnene Ringschlinge durch den Haken fädel und dann durch beide entstandene Augen mein Kletterseil ziehe, dann ist das doch die Lehrmeinung, oder?
Nun sind aber die Bohrhaken idR scharfkantig. Wie stabil ist nun diese Reepschnur bei einem Haken, der aus 2-3mm dicken Blech gefertigt ist und dessen Kanten nicht abgerundet sind? Wenn man da pendelt, könnte die Reepschnur nicht einfach durchgeschnitten werden? Die Scharfkantenbelastung ist da doch, totz geringer Last beim Abseilen, hoch. Oder sehe ich das falsch?
Wäre es nicht deshalb einfach sicherheitstechnisch ratsamer, einen Schnapper zurück zu lassen oder im günstigeren Fall ein Schraubglied?

Ich mein, ich häng mein Leben an ein Stück Reep, das über eine Kante läuft die ich nicht toll finde und dieses stück Reepschnur ist ohne Redundanz das einzige Teil, das mein Seil und damit mich festhält.
Gabs da schon Unfälle?

Da häng ich lieber ein Schraubglied in den Haken. Klar ist sowas doof, aber mMn kriegt man in ein fest verschlossenes Schraubglied auch wieder eine Exe rein.


Grüße
Micha

[tille]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Das Seil würde stark verletzt, wenn es direkt durch einen Bohrhaken gefädelt und belastet würde.

Wie hier schon öfter erwähnt, ist diese Aussage von Wikipedia halt nicht korrekt.
Insbesondere, wenn es sich um so ein schön entgratetes Teil wie auf dem Bild handelt,
sollte dem Seil beim Abseilen nichts passieren. Ablassen geht natürlich nicht.

[lilu24]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Ich mein, ich häng mein Leben an ein Stück Reep, das über eine Kante läuft die ich nicht toll finde und dieses stück Reepschnur ist ohne Redundanz das einzige Teil, das mein Seil und damit mich festhält.
Gabs da schon Unfälle?

Da häng ich lieber ein Schraubglied in den Haken. Klar ist sowas doof, aber mMn kriegt man in ein fest verschlossenes Schraubglied auch wieder eine Exe rein.


Grüße
Micha

Daumen Hoch. Bin da voll deiner Meinung, denn eine Reebschnur bietet sicherlich nicht die Sicherheit die ich mir wünsche bei so einer Aktion. Zumal diese in einem Bohrhaken ist, welcher dafür nicht geeignet scheint.

[Patrik]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Da häng ich lieber ein Schraubglied in den Haken. Klar ist sowas doof, aber mMn kriegt man in ein fest verschlossenes Schraubglied auch wieder eine Exe rein.

Natürlich kriegt man da ne Exe rein. Bloss, wie hoch ist die Bruchlast des verwendeten Maillons? Nicht jede Hakenöse ist gross genug, so dass nebst einem Maillon noch die Exe Platz hat.
Nur weil du dich nicht traust, im Fall des Vorstiegsversagens an einer Reepschnur abzuseilen, sollen also bitte sehr alle nachfolgenden Vorsteiger die Stelle mit nem Maillon im Sinne einer Sollbruchstelle zwischen Exe und Haken absolvieren?!

Wer sich das mit der Reepschnur nicht traut - was nicht problematischer ist als unter Verwendung eines Maillons - soll doch bitte eine alten Karabinerhaken einhängen. Hat ja wohl jeder von uns noch den einen oder andern zuhause, von alten Exen oder was weiss ich. Hat erstens den Vorteil, dass man auch (vorsichtig) ablassen kann statt (umständlicher) abseilen zu müssen (ausser man ist bereits über die Seilmitte raus). Und kann zweitens von künftigen Vorsteigern einfach entfernt werden.
U.a. zu diesem Zweck hab ich insb. bei MSL nebst Prusik&Co immer einen alten Schnapper dabei.

Gruss Pat

[flamberger]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Das Schraubenglied muss aber aus Platzgründen raus aus dem "Plättli". Eine Exe ins Maillon rein zu hängen mach aber niemand der bei Verstand ist.
Die halten je nach Ausführung maximal 900kg. Das sind dann aber die granz grossen getten Dinger. Die schleppt nieman mit sich rum.
Die gängige Grösse hält etwa 300-400kg je nach Qualität. Da stürtzt man lieber nicht rein. Am besten ist, man hat eine Opferexe dabei. Oft ersetzt man ja eine Exe weil man der Meinung ist, dass sie nicht mehr genug hält wenn`s mal richtig kracht. Die Belastungen welche beim Abseilen zustande kommen, hält sie aber immer noch locker.
Wenn dann ein anderer die Route klettert, kann er diese Exe einfach ausklicken und seine eigene reinhängen. Ist auch nicht Optimal aber immer noch viel besser als eine Maillon Rapid, welches am Ende noch verklemmt ist, lösen zu müssen.
Ich war schon in dieser Situation. Seither habe ich nie mehr eine Maillon benützt wenn ich den Rückzug antreten musste.

[Shuya]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Natürlich kriegt man da ne Exe rein. Bloss, wie hoch ist die Bruchlast des verwendeten Maillons? Nicht jede Hakenöse ist gross genug, so dass nebst einem Maillon noch die Exe Platz hat.

Ich spreche nicht von Schraubgliedern aus dem Baumarkt, sondern von geprüften Schraubgliedern. Und die halten defintiv genausoviel wie die Exe die du da reinhängst.

Das Schraubenglied muss aber aus Platzgründen raus aus dem "Plättli". Eine Exe ins Maillon rein zu hängen mach aber niemand der bei Verstand ist.
Die halten je nach Ausführung maximal 900kg. Das sind dann aber die granz grossen getten Dinger. Die schleppt nieman mit sich rum.
Die gängige Grösse hält etwa 300-400kg je nach Qualität. Da stürtzt man lieber nicht rein.

Reden wir über verschiedeneSchaubglieder? 30KN längs sind mehr als der Schnapper den du am Gurt hast trägt. Und mehr als der Bohranker an den du das Teil festschraubst (idR 25KN)

Es geht hier ja nicht darum jede Route damit zu dekorieren oder übermütig zu werden nur weil man so ein Teil dabei hat.

Wenn man die Teile nur handfest zieht, wie lange brauchen die, um so zuzumoddern, damit sie nicht mehr aufgehen?

Grüße
Micha

[Jeff]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Wenn ich ein Schraubglied in ner Route habe, würde ich es nie in meine Sicherungskette einbinden... Kann man ja auch nicht immer sofort abschätzen ob mein Vorgänger da n billiges Baumarkt Teil als Opfermetall zurückgelassen hat.

Grüße Markus

[flamberger]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

@Shuya

http://www.baechli-bergsport.ch/De/M...llon-Rapid.htm

Ich rede von dieser Dingern. Was sie halten steht in der Tabelle. Handfest anziehen bei kalter Witterung im Frühling. Der nächste kommt im Hochsommer bei 35°, dass Teil klemmt. Hinzu kommt wie Jeff schon sagte. Woher weis ich ob das nun ein Billig teil ist oder nicht?

[nebulos]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Ich hab für solche Fälle immer einen alten/billigen Schraubkarabiner am gurt den ich zurücklasse.
Kommt bei mir aber ungefähr nur alle 3 jahre vor.
Der nächste sollte IMHO keine Probleme damit haben das Ding zu entfernen.

[Shuya]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

@Shuya

http://www.baechli-bergsport.ch/De/M...llon-Rapid.htm

Ich rede von dieser Dingern. Was sie halten steht in der Tabelle. Handfest anziehen bei kalter Witterung im Frühling. Der nächste kommt im Hochsommer bei 35°, dass Teil klemmt. Hinzu kommt wie Jeff schon sagte. Woher weis ich ob das nun ein Billig teil ist oder nicht?

Steht idR drauf. Bei "guten" Schraubgliedern sind wie bei anderem Klettergerät Bruchlasten aufgedruckt.
Aber du hast Recht, man muss die Augen auf halten.

Warum kauft man sich solchen Mist? Die geprüften Karabiner sind nicht teurer als der andere Mist.
Aber ich hab in nem Kletterbuch auch schon gelesen, dass Gerüstanker und Kunststoffdübel als Sicherungspunkte verbaut wurden

Grüße
Micha

[Schattenschläfer]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Kurzgesagte Antwort an Themenstarter:

Wenn wirklich echt nichts anderes mehr geht und du nicht am Plättchen abseilen willst (obwohl das einige für unproblematisch halten): Opfermaterial --> Schlinge/Karabiner. (Am Karabiner kann man ablassen, geht schneller).
Schraubkettenglieder, die dann einfach in der Wand bleiben und evtl. alle nachfolgenden beim Klicken stören, werden von vielen (einschließlich mich) nicht so gerne gesehen.

Ergänzung: Am Klebehaken (Bühler) besser nicht ablassen, lieber abseilen, schleift sich sonst auf Dauer durch, v.a. wenn es der an der Schlüsselstelle ist.

Wird ja nicht so oft vorkommen, dass wirklich garnix mehr geht..

[Dubidu]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

so, freut mich dass der thread ein bisschen zum wissensaustausch genutzt wurde

Kurzgesagte Antwort an Themenstarter:

Wenn wirklich echt nichts anderes mehr geht und du nicht am Plättchen abseilen willst (obwohl das einige für unproblematisch halten): Opfermaterial --> Schlinge/Karabiner. (Am Karabiner kann man ablassen, geht schneller).
Schraubkettenglieder, die dann einfach in der Wand bleiben und evtl. alle nachfolgenden beim Klicken stören, werden von vielen (einschließlich mich) nicht so gerne gesehen.

Ergänzung: Am Klebehaken (Bühler) besser nicht ablassen, lieber abseilen, schleift sich sonst auf Dauer durch, v.a. wenn es der an der Schlüsselstelle ist.

Wird ja nicht so oft vorkommen, dass wirklich garnix mehr geht..

danke für die zusammenfassung.

mein plan sieht jetzt so aus: werde evtl mal bei den drei älteren expressen die seilseitigen schnapper tauschen (schnapper mit drahtverschluss sind mir da eh lieber). dann hab ich mal drei schnapper zum abseilen. das sollte für längere zeit reichen.

reepschnur werd ich mir aber auch besorgen.

die einzige frage die mir bleibt bis jetzt ist: welchen knoten mach ich am besten in die reepschnur wenn ich sie als abseilpunkt verwenden will??
bis jetzt sind banschlingenknoten (von dem man nichts gutes hört ^^ ) und doppelter spierenstich gefallen? was ist da standard?

lg david

[Knorke]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

die einzige frage die mir bleibt bis jetzt ist: welchen knoten mach ich am besten in die reepschnur wenn ich sie als abseilpunkt verwenden will??
bis jetzt sind banschlingenknoten (von dem man nichts gutes hört ^^ ) und doppelter spierenstich gefallen? was ist da standard?

Ich werfe mal den doppelten 8ter in die Runde. Hat den Vorteil, dass man den meistens sowieso schon bis zum erbrechen geübt und nochmal geübt hat. Ausgepumt, nervös und evtl. noch zittrig würde ich persönlich mir nicht unbedingt noch einen doppelten Spierenstich zutrauen (bin aber auch bekennender Knotenlegastheniker)

Ggf. würde ich an der Stelle sogar dem Sackstich vertrauen. Simpel ist halt auch von vorteil.

[ryo]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Mal zum Bandschlingenknoten (ich kopiere mal ganz Faul Wikipedia):

Pit Schubert beschrieb bereits 1994 die Gefahr, die vom Bandschlingenknoten ausgehen kann, wenn dieser sich an einem kleinen Felsvorsprung verhakt. In diesem Fall kann sich unter Umständen – wenn der Knoten belastet wird und der Felssporn an einer bestimmten Schlinge des Knotens anliegt – der Knoten lösen, was zum Absturz führen kann. Obwohl ein solches Zusammentreffen unglücklicher Zufälle äußerst unwahrscheinlich erscheint, wurden mehrere – auch tödliche – Unfälle bekannt. Schubert schloss daraus die Empfehlung, genähte Bandschlingen zu verwenden oder die Bandenden festzunähen. Falls dies nicht möglich ist, sollte man zumindest den Knoten so platzieren, dass ein Verhaken am Fels unmöglich ist. Obwohl er weiterhin häufig verwendet wird, raten heute viele Experten von der Verwendung des Bandschlingenknotens vollständig ab, er wird sogar als „Todesknoten“ bezeichnet.

Denke mal, bei entsprechender Positionierung und da ja Rundmaterial verwendet wird welches sich schwerer Verhakt, sollte der Knoten kein Problem dar stellen.
(Mir persönlich ist auch für Bandmaterial kein anderer Knoten bekannt, um Rundschlingen zu knüpfen.)

P.S. knüpfen würde ich eh vorher, da der Zweck ja eindeutig ist und man das kurze Stück Reepschnur nicht in anderer Verwendung benötigt.

[milestone]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Mal zum Bandschlingenknoten (ich kopiere mal ganz Faul Wikipedia):



Denke mal, bei entsprechender Positionierung und da ja Rundmaterial verwendet wird welches sich schwerer Verhakt, sollte der Knoten kein Problem dar stellen.
(Mir persönlich ist auch für Bandmaterial kein anderer Knoten bekannt, um Rundschlingen zu knüpfen.)

P.S. knüpfen würde ich eh vorher, da der Zweck ja eindeutig ist und man das kurze Stück Reepschnur nicht in anderer Verwendung benötigt.

also ich knüpfe alle schlingen (egal ob rund oder band) mir nem bandschlingen konten... sprich normaler knoten nur eben entgegengeetzt zurückgesteckt, weil sie auf zug besser halten. außer!!!! knotenschlingen, die bekommen nen sackstich oder 8er. nachteil von det janze: ein knoten verringert die bruchlast auf 50%. das ist in meinen augen der real existierende zuspruch für vernähte schlingen.

[milestone]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

Ggf. würde ich an der Stelle sogar dem Sackstich vertrauen. Simpel ist halt auch von vorteil.

der sackstich kann sich durchaus auf zugbelastung des auges der schlinge lösen. so schon vor paar jahren passiert eben bei verlängern eines ringes mit schlinge und sackstich und anschließendem reinfliegen. wenn dann mindestens nen doppelten sackstich oder "stopper-knoten" auf die enden machen.

und gegen das "nervenflattern" hilft das einhängen der Sitzschlinge in den entsprechenden haken (entlastet den sicherungsmann und die moral).

[Shuya]

AW: kletterroute nicht erfolgreich durchstiegen -> wie material zurückholen?

also ich knüpfe alle schlingen (egal ob rund oder band) mir nem bandschlingen konten... sprich normaler knoten nur eben entgegengeetzt zurückgesteckt, weil sie auf zug besser halten.

Ich empfehle dir folgende Lektüre.

Rundschlingen nur mit gestecktem Achter bei Flachband oder doppeltem Spierenstich bei Rundmaterial.

Grüße
Micha