beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesucht)

[HUIHUI]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

Ich mag die eigenbeweglichen Rucksäcke nicht, meine Erfahrung sagt das es wichtiger ist das der Rucksack nah am Rücken ist und erlaubt möglichst das gesamte Gewicht auf den Gurt zu legen. Ab einem gewissen Gewicht muss der Hüftgurt halt zugeknallt werden, bei mehr Gewicht oder unwegsamen Gelände mehr oder bei weniger Gewicht und Forstautobahnen halt weniger.
Ich finde bei unabhängig schwingenden Rucksäcken wird der Bewegungsablauf auf den Rucksack abgestimmt, das halte ich für weniger Intuitiv als das Gewicht nah am Rumpf zu halten und sich natürlich zu bewegen.
Mehr als 30kg wird auf Touren üblicherweise eh nicht gebraucht oder direkt in Schlitten gepackt, daher glaube ich das dieses Rucksack-Wettrüsten eher Sachfremd ist oder auf spezielle Fälle wie z.b. mit körperlichen Behinderungen zielt.

[OoS]

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Sorry dass ich mich erst jetzt melde und für die schäbigen Handybilder.
Bei meinem Aircontact Pro sieht das so aus:



Ich hab auch noch ein Video gefunden, wo bei Sekunde 0:42 ein Futura mit den Flossen wackelt - der Bewegungsspielraum scheint aber nicht riesengroß zu sein.

http://www.youtube.com/watch?v=ConM9kqQj_4

Hab den Aircontact damals nem Cerro Torre TFX vorgezogen, weil er zwar beweglich ist, aber etwas mehr Widerstand leistet und nicht so wackelt.

[Idahoian]

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Ich mag die eigenbeweglichen Rucksäcke nicht, meine Erfahrung sagt das es wichtiger ist das der Rucksack nah am Rücken ist und erlaubt möglichst das gesamte Gewicht auf den Gurt zu legen.

Hi,

ich habe den Arrakis 40 vom toten Vogel und bin sehr zufrieden mit dem Load Transfer Disk - LTD. Hier im Faden gab es schon einige Anmerkungen, dass solche Rucksäcke zu beweglich seien. Ich habe den Satz oben von HUIHUI nur als Beispiel dafür zitiert. Allerdings kann ich diese Kritik nicht richtig nachvollziehen. Bei Arc'teryx lässt sich der LTD über zwei kurze Riemen an beiden Seiten so festzurren, dass die Hüftflosse vollkommen starr wird, wenn es nötig ist. Ebenso leicht lässt sich das System mit einem kleinen Handgriff auch wieder öffnen und die volle Beweglichkeit herstellen. Ich vermute, dass dies bei anderen Herstellern ähnlich gelöst ist.

[HUIHUI]

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Hi,
. Allerdings kann ich diese Kritik nicht richtig nachvollziehen.

Du ich kann auch nicht nachvollziehen wieso sich jemand einen 40L Turnbeutel für 450e kauft der auch nicht besser ist als ein 80e Deuter.

[Thomasy]

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HUIHUI
Ich mag die eigenbeweglichen Rucksäcke nicht, meine Erfahrung sagt das es wichtiger ist das der Rucksack nah am Rücken ist und erlaubt möglichst das gesamte Gewicht auf den Gurt zu legen. Ab einem gewissen Gewicht muss der Hüftgurt halt zugeknallt werden, bei mehr Gewicht oder unwegsamen Gelände mehr oder bei weniger Gewicht und Forstautobahnen halt weniger.
Ich finde bei unabhängig schwingenden Rucksäcken wird der Bewegungsablauf auf den Rucksack abgestimmt, das halte ich für weniger Intuitiv als das Gewicht nah am Rumpf zu halten und sich natürlich zu bewegen.
Mehr als 30kg wird auf Touren üblicherweise eh nicht gebraucht oder direkt in Schlitten gepackt, daher glaube ich das dieses Rucksack-Wettrüsten eher Sachfremd ist oder auf spezielle Fälle wie z.b. mit körperlichen Behinderungen zielt.

Kann HUIHuI,

hier nur zustimmen und seine Ausssage nur unterstreichen. Ein Rucksack muss im Rückenpolster und im Tragegestänge zumindest so beweglich sein, das sich dieser der natürlichen Gehbewegungen anpassen kann. Der Becken- und der Schultergürtel müssen sich gegensätzlich gegen einander bewegen können, sonst engt er die Bewegungen ein und die Tour kann echt zur Hölle werden. Ich denke die ach zu beweglichen Beckengurte bringen nicht so viel, da Gehen ja auch nicht nur im Becken stattfindet sondern in der gesamten Wirbelsäule und in den Rippen des Brustkorbes.

Deshalb kam ja auch von mir der Tipp mit den Alpinrucksäcken, da diese recht beweglich sind, die Lasten nah an den Rücken bringen und die Bewegungen nicht einschränken. Dadurch das diese Rucksäcke auch noch recht schmal sind ist auch noch ein vernüftiges Armpendel möglich, das ist wichtig für das Gleichgewicht und für das Gehtempo. Hier mal noch ein paar Videos zum verdeutlichen.

http://4-seasons.tv/de/film/mammut-trion-pro

http://4-seasons.tv/de/film/mammut-butterfly-system

Ist zwar mehr Werbung für die Marke, aber die Bewegungen werden dort schon deutlich gezeigt.

Liebe Grüsse


Thomas

[derMac]

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Ich finde bei unabhängig schwingenden Rucksäcken...

Du bist aber hier der einzige, der von "unabhängig schwingenden Rucksäcken spricht". Eine gewissen Beweglichkeit im Tragesystem bedeutet auch nicht zwingend, dass der Rucksack nicht nah am Rücken sitzt.

Mac

[Idahoian]

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Du ich kann auch nicht nachvollziehen wieso sich jemand einen 40L Turnbeutel für 450e kauft der auch nicht besser ist als ein 80e Deuter.

OT: Die Antwort darauf findest Du in Deiner Signatur: Quod licet Iovi, non licet bovi - Was dem Jupiter erlaubt ist....

[Peter83]

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Die Arc´Teryx Rucksäcke mit Load Transfer Disc liegen aufgrund der Laminat Konstruktion des Tragesystems extrem nahe am Rücken. Ich besitze einen Arrakis 65 - die Trageeigenschaften sind hervorragend und ich möchte ihn nicht mehr missen.

@HUIHUI: Ein 450€ Arc´Teryx und ein 80€ Deuter sind leider kaum vergleichbar. Wenn man die beiden Rucksäcke wirklich vergleicht, werden signifikante Unterschiede bei Komfort, Verarbeitung und Qualität bemerkbar, was die beiden Rucksäcke nicht vergleichbar macht.

Liebe Grüsse,
Peter

[HUIHUI]

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@HUIHUI: Ein 450€ Arc´Teryx und ein 80€ Deuter sind leider kaum vergleichbar. Wenn man die beiden Rucksäcke wirklich vergleicht, werden signifikante Unterschiede bei Komfort, Verarbeitung und Qualität bemerkbar, was die beiden Rucksäcke nicht vergleichbar macht.

Natürlich sind die vergleichbar, 100% sogar. Wenn ich einen "normalen" Rucksack mit Müllbeutel oder Sil-Nylon Rollbeutel nutze ist der auch Wasserdicht, das ist was der Arcteryx als wirkliches Praxisfeature hat. Ein 40L Rucksack ist selten oder fast nie mit mehr als 15kg oder Alpin mehrtages ohne Hütte evtl 20kg beladen, nicht mehr. Bei solchen Gewichten lässt sich ein Top-Rucksack in der 100e Klasse kaufen, der Mehrpreis ist sachlich nicht zu rechtfertigen. Ich persönlich kaufe immer Ausrüstung unabhängig vom Preis, egal wie hoch er ist, wenn es sich denn sachlich rechtfertigen lässt. Wie die Asterix-Marketingabteilung die Pseudovorteile und damit den Preis rechtfertigt interessiert mich nicht die Bohne. Fälle mit körperlichen Behinderungen oder starken Einschränkungen wie wohl in deinem Fall geschildert gehen für mich da nicht in die Betrachtung ein weil das Sonderfälle sind die so mit dem "Rest" der Anforderungen nichts zu tun haben.

[Schmusebaerchen]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

Schon wieder so ne Diskussion.

Hier geht es nur um die reine Technik des drehbar gelagerten Beckengurtes. Preis, Wasserdicht oder anderer Schnödel interessiert mich überhaupt nicht.
Deuter ist mir zu schlechte Qualität und Modemarkenhaft und Arcteryx zu teuer. Ich suche keinen Rucksack sondern Technikinfos.

[Loser Bohrhaken]

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Ich habe in den letzten 15 Jahren eine ganze Batterie von Rucksäcken mit beweglich aufgehängten Hüftgurten verbraten und bin das pendelnde Gefühl nie losgeworden. Besonders die Synkron I und II Serie von Norröna haben mich auf Ski und im Anstieg gestört. Bis 20 kg sind meines Erachtens sehr dünn gepolsterte Hüftgurte mit einer effektiven lateralen Verspannung und nah am Rücken anliegender Last wesentlich flexibler. Aber eigentlich kann man meinen und die meisten Beiträge zum Thema auch ohne Probleme überspringen.... Es gibt wohl kaum etwas individuelleres als einen Rücken. Die weiter oben genannte Kritik an Herstellern, die in regelmäßigen Abständen immer wieder den gleichen Kram (wasserdicht, beweglicher Gurt, toproller usw.) neu und teuer verpacken ist aber nicht ganz unberechtigt. Ich will jetzt keine Arcteryx Diskussion anstoßen aber ich finde es seltsam, dass besonders dieser Hersteller, der mit einem Feuerwerk fantastischer Innovationen im Bekleidungssektor begonnen hat sich bei seinen Rucksäcken so im Kreis dreht. Warum haben die nicht Ihre RT Serie konsequent weiterentwickelt? Die Rucksäcke waren nämlich wasserfest und beweglich, was ja offensichtlich jeder will....

[Buck Mod.93]

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Die Arc´Teryx Rucksäcke mit Load Transfer Disc liegen aufgrund der Laminat Konstruktion des Tragesystems extrem nahe am Rücken. Ich besitze einen Arrakis 65 - die Trageeigenschaften sind hervorragend und ich möchte ihn nicht mehr missen.

@HUIHUI: Ein 450€ Arc´Teryx und ein 80€ Deuter sind leider kaum vergleichbar. Wenn man die beiden Rucksäcke wirklich vergleicht, werden signifikante Unterschiede bei Komfort, Verarbeitung und Qualität bemerkbar, was die beiden Rucksäcke nicht vergleichbar macht.

Liebe Grüsse,
Peter

Du hast das Teil doch erst 17 Tage. Wie kannst du denn da Aussagen über Verarbeitung und Qualität machen? In der Küche getestet ?

[HUIHUI]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

Schon wieder so ne Diskussion.

Hier geht es nur um die reine Technik des drehbar gelagerten Beckengurtes. Preis, Wasserdicht oder anderer Schnödel interessiert mich überhaupt nicht.

Exakt dazu hab ich meine Meinung abgegeben, sachlich und praxisorientiert.

[Peter83]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

Du hast das Teil doch erst 17 Tage. Wie kannst du denn da Aussagen über Verarbeitung und Qualität machen? In der Küche getestet ?

Es gibt auch Leute, welche ihre neue Ausrüstung in den ersten Tagen testen. Es ist sehr wohl möglich Aussagen über Qualität und Verarbeitung zu machen - gerade im Vergleich zu einem Konkurrenzprodukt. Wie sollte man sich sonst wohl im Shop für ein Produkt entscheiden und für ein anderes nicht? Langfristig kann ich über den Rucksack noch nicht urteilen, doch die Kritiken dazu in US Foren stimmen mich zuversichtlich.

Liebe Grüsse,
Peter

[Peter83]

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Natürlich sind die vergleichbar, 100% sogar. Wenn ich einen "normalen" Rucksack mit Müllbeutel oder Sil-Nylon Rollbeutel nutze ist der auch Wasserdicht, das ist was der Arcteryx als wirkliches Praxisfeature hat. Ein 40L Rucksack ist selten oder fast nie mit mehr als 15kg oder Alpin mehrtages ohne Hütte evtl 20kg beladen, nicht mehr. Bei solchen Gewichten lässt sich ein Top-Rucksack in der 100e Klasse kaufen, der Mehrpreis ist sachlich nicht zu rechtfertigen. Ich persönlich kaufe immer Ausrüstung unabhängig vom Preis, egal wie hoch er ist, wenn es sich denn sachlich rechtfertigen lässt. Wie die Asterix-Marketingabteilung die Pseudovorteile und damit den Preis rechtfertigt interessiert mich nicht die Bohne. Fälle mit körperlichen Behinderungen oder starken Einschränkungen wie wohl in deinem Fall geschildert gehen für mich da nicht in die Betrachtung ein weil das Sonderfälle sind die so mit dem "Rest" der Anforderungen nichts zu tun haben.

Es fällt leide sehr auf, dass öfter höherpreisige Produkte kritisierst. Ein nicht zu verachtender Pluspunkt des Rucksackes sehe ich darin, dass er in Kanada produziert wird. Klar, es geht alles immer billiger - es wird dann zu Arbeitsbedingungen irgendwo im Nirgendwo produziert über die wir hier nicht zu schreiben brauchen.
Es scheint dir schwerzufallen, dass Produkte gekauft werden, welche vielleicht etwas teurer als das Gros sind. Grundsätzlich lassen sich jegliche Anforderungen an ein Ausrüstungsgegenstand so auslegen, dass der billigest als bestes abschneidet.

Liebe Grüsse,
Peter

[HUIHUI]

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Es fällt leide sehr auf, dass öfter höherpreisige Produkte kritisierst.

Falsch, ich kritisiere ausschliesslich sachfremd überteuerten Kram der leider im Zuge des Outdoor-Ausrüstungsfetischismus immer verbreiteter wird. Zusätzlich gibt es diese Kritik von mir immer mit exakter Begründung warum das mist ist, sei es nun ein 450e Tagesrucksack oder ein 1000e Hilleberg-Anti-Geodät oder sonstige Produkte die lediglich Aufgrund von "Marktanforderungen" existigeren.
Das du das eventuell so auffasst als ob ich "höherpreisige Produkte" kritisiere liegt eventuell daran das du tendenziell ein Käufer dieser "Marktanforderungs" Produkte zu sein scheinst, warum auch immer. Meine Produkttipps gehen immer zum sinnvollsten Produkt in einem Bereich, 100% basierend auf meiner Erfahrung und frei von jeglicher Test-Marketing-Logik. Dabei empfehle ich eigentlich häufig 1000e Zelte oder ähnliches, nur nicht für Leute die es eh nicht nutzen können.

[Buck Mod.93]

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Es gibt auch Leute, welche ihre neue Ausrüstung in den ersten Tagen testen. Es ist sehr wohl möglich Aussagen über Qualität und Verarbeitung zu machen - gerade im Vergleich zu einem Konkurrenzprodukt. Wie sollte man sich sonst wohl im Shop für ein Produkt entscheiden und für ein anderes nicht? Langfristig kann ich über den Rucksack noch nicht urteilen, doch die Kritiken dazu in US Foren stimmen mich zuversichtlich.

Liebe Grüsse,
Peter

Naja unter testen verstehe ich was anderes. Und wie triffst du diese Aussagen dann ohne Praxistest? Vielleicht geht bei Benutzung nach einer Woche die Naht auf. Wie man sich zwischen Produkten entscheidet kann ich dir sagen: Man tritt mit Leuten in Kontakt , die die Produkte die in Frage kommen GETESTET haben. So wie du das ja auch für einige Ausrüstungsteile hier im Forum gemacht hast. Sicher ist der Arrakis kein schlechter Rucksack.Nur ohne einen ernstzunehmenden Praxistest einen Quantensprung in Qualität und Verarbeitung gegenüber einem Deutermodell festzustellen, der so gravierend ist, dass er such den riesen Preisunterschied rechtfertigt halte ich für übertrieben.

[Idahoian]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

Hi,

ich habe meinen Arrakis 40 seit dem Frühjahr. Seither war er mit mir unter anderem auf der Cevedale, dem großen Angelus, der Sesvenna, dem Nockspitz, Muttler, am Watzmann, auf mehreren Klettersteigen sowie zwei Wochen in den Cascades. Ich hatte also Gelegenheit einen leichten Eindruck von ihm zu gewinnen.

Zuvor habe ich einen Millet Peuterey 35 genutzt, der jetzt als Backup noch bei mir rumsteht. Das ist sicher ein guter Rucksack und für 130 € deutlich billiger. Aber an den Arrakis kommt er nicht heran. Weder im Tragekomfort, noch in der Lastenkontrolle. Der Arrakis sitzt bei mir top, drückt nicht, ermüdet mich nicht auf langen Touren, macht jede Bewegung mit und bringt mich auch in Klettersteigen nicht aus dem Gleichgewicht. Der Peuterey hingegen wurde immer nach mehreren Stunden unbequem, drückte zunehmend auf die Lendenwirbel.

Zudem bietet mir der Arrakis den Vorteil, dass ich Sachen nicht noch in wasserdichte Beutel einpacken muss und alles wieder auseinandernehmen muss, wenn ich an die Teile will. Ich kann die Sachen einfach von oben reinstopfen und gut ist.

Natürlich braucht niemand einen Rucksack für diesen Preis. Mir bietet der Arrakis aber den entsprechenden Gegenwert. Daher stimmt für mich der Preis.

Als Teenager waren meine Freunde und ich mit Secondhand-Klamotten aus dem Army Surplus Store unterwegs. Das Zeug sog sich bei Regen und Schneefall mit Nässe voll. Wir froren. Die Rucksäcke waren schwer und unbequem.

Ich habe darauf heute keine Lust mehr und kann mir glückerlicherweise Dinge leisten, mit denen Touren viel bequember sind und mehr Spaß machen. Ich arbeite hart für mein Geld und entscheide, wofür ich es ausgeben will. Entscheidend ist für mich, dass mir das Produkt oder die Reise Freude macht.

[Schmusebaerchen]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

@Idahoian: Danke das war seit langem mal wieder ein sinnvoller Beitrag hier.

@all: Ihr lest jetzt alle noch mal meinen Eingangstext durch und schreibt danach etwas zum Thema oder lasst es bleiben.
Das Thema teuer kontra billig gibt es tausendfach. Macht euren eigenen Thread auf.

[derMac]

AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

Ich hab jetzt im 2. Anlauf doch noch den Thread gefunden, in dem erkkärt ist, wie das mit dem Hüftgurt beim Macpac Dynamic Tragesystem gelöst ist. Vielleicht hift das ja weiter, könnte man recht einfachn nachbauen (wenn man die Aluschienen mit den Plastegleitern durch Ösen ersetzt). Das ganze ist aber IMHO nur bis ca. 25 kg geeignet.

Mac