Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

[Zotti]

Wie sieht es mit der dauerhaften Wasserdichtigkeit der H2NO Membran aus?
Konkret geht es um diese Jacke:
http://www.globetrotter.de/de/shop/d..._id=0004&hot=0

Ich möchte nicht nochmal 6 Stunden durchgeweicht bei 8° durch den Regen laufen müssen und deshalb eine Jacke, die eine Membran auf dem Niveau von Proshell besitzt. Allerdings habe ich allerhöchstens 400€ zur Verfügung und möchte zwingend einen abgedeckten Reißverschluss.

[Carsten010]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Wenn man dieser Quelle Glauben schenkt, dann hat die Membran eine
Wassersäule von 30.000 mm, was echt gut ist.

http://web.utanet.at/owgass/produktgore.htm

Auch der angegebene RET-Wert ist schön.

CU

Carsten010

[Idahoian]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Hi,

@ Carsten: Beim RET-Wert lese ich 30, das wäre nicht gerade gut.

@ Zotti: Patagonia bringt zur Wintersaison wieder Jacken mit Gore Proshell und Performacne Shell. Mir stellt sich seither die Frage, warum sie nicht an H2No allein festhalten?

Alternativ solltest Du vielleicht Jacken mit Gore Paclite ins Auge fassen. Berghaus hat welche mit abgedecktem Reißverschluss, wenn ich mich richtig erinnere. Meine Prophecy Paclite ist inzwischen neun Jahre alt, hält dicht und das trotz schwerer Rucksäcke zwischendurch. Ich habe sie wegen des geringen Gewichts immer im Sommer als Regen- und Windschutz bei Hochtouren dabei. Einen abgedeckten RV hat sie auch nicht. Der ist aber auch noch dicht.

[Rollo]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Ich hab eine etwas ältere Patagonia Jacke mit H2No Membran. Ich bin super zufrieden damit.
Auf jeden Fall besser als die erste Generation der Gore Paclite Membran. Die Jacke hat auch schon mehr mitgemacht als meinen Event-Jacken.

Grade wenn ich aufs Budget schauen müßte, wäre eine der günstigeren Patagonia Jacken meine erste Wahl. Genaugenommen nicht nur wenn ich aufs Budget schauen müßte ...

[cast]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

@ Carsten: Beim RET-Wert lese ich 30, das wäre nicht gerade gut.

Vielleicht schaust du nochmal
H2NO 30
XCR 6
Paclite 4

vorrausgesetzt die Werte stimmen hat die H2NO also einen 5 Mal größeren Wasserdampfdurchgang als XCR....

Das ist also "nicht gerade gut"?

[Horst911]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Ob Pro Shell das Non-plus-Ultra ist, wage ich zu beweifeln. Auch andere Mütter haben schöne Töchter (Dermizax, Membrain usw.).
Bei der Werbung ist GTX aber wirklich das Non-plus-Ultra...

Gruß
Horst

[Idahoian]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Vielleicht schaust du nochmal
H2NO 30
XCR 6
Paclite 4

vorrausgesetzt die Werte stimmen hat die H2NO also einen 5 Mal größeren Wasserdampfdurchgang als XCR....

Das ist also "nicht gerade gut"?

Es ist genau umgekehrt. Der RET-Wert gibt den "Dampfdurchgangswiderstand" an. Das Kürzel steht für resistance to evaporative heat loss. Je niedriger der Wert, desto mehr Schweiß entfleucht. Paclite ist am dampfdurchlässigsten, H2NO bietet den höchsten Widerstand.

Siehe Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Breathability

Range Performance
Ret 0-6 Very good or Extremely Breathable. Comfortable at higher activity rate.
Ret 6 to 13 Good or Very Breathable. Comfortable at moderate activity rate.
Ret 13 to 20 Satisfactory or Breathable. Uncomfortable at high activity rate.
Ret 20 to 30 Unsatisfactory or Slightly Breathable. Moderate comfort at low activity rate.
Ret 30+ Unsatisfactory or Not Breathable. Uncomfortable and short tolerance time.

[dietzekall]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Patagonia bietet wieder GTX an weil viele Händler immer wieder danach gefragt hatten. In den Patagonia-Stores war die Nachfrage nicht so stark. Die Akzeptanz von GTX ist so gross das Kunden selbst bei BW-Shirts fragen ob das auch "atmungsaktiv" ist, -da hat die Werbung ganze Arbeit geleistet.

Mit H2No behält Patagonia seine Unabhängigkeit und wer unbedingt GTX haben will bekommt es nun. Wer schlau war hat sich noch schnell eine M10 ergattert, -da kommt keine der neuen GTX-Jacken ran (meine Meinung). Die Beschichtungen kommen übrigens von TORAY und haben sich auch früher schon in (-See)Kayak und Segelbkleidung bewährt. Die Salzbeständigkeit ist sehr gut.

Bei einer ordentlichen Beratung redet Mann/Frau am besten von dampfdurchlässig, wenn ein entsprechendes Temperaturgefälle vorhanden ist. Aktiv ist da gar nix, -höchstens der Mensch der drinsteckt.

Vorsicht bei diesen ganzen Werten. Sendet man einen beschichten Stoff an 5 versch. Prüfinstitute kommen garantiert fünf unterschiedliche Ergebnisse dabei raus, -alles schon getestet...

Gruss aus der Schweiz

[theone]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Schau Dir doch mal von Mountain Equipment die Tupilak II an. Die hat einen abgedeckten Front-RV und ist auch sonst sehr empfehlenswert (ich hab den Vorgänger, noch ohne abgedeckten RV). Hab gerade gesehen, dass die UVP inzwischen auf 440€ gestiegen ist, die findet man aber bestimmt noch zur alten UVP irgendwo (399€) oder eben in England, dort noch wesentlich günstiger (Achtung, Jacke ist eher eng geschnitten). Mit ProShell bist DU vom Material her hier "auf der sicheren Seite".

[Zotti]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Ob Pro Shell das Non-plus-Ultra ist, wage ich zu beweifeln. Auch andere Mütter haben schöne Töchter (Dermizax, Membrain usw.).
Bei der Werbung ist GTX aber wirklich das Non-plus-Ultra...

Gruß
Horst

Das ist halt die Frage. Proshell ist mir noch nie durchgeweicht und durchgerubbelt. Und darauf kommts mir bei meiner Trekking und Gebirgsjacke an. Dabei kann sie aber von mir aus auch einen RET von 30 haben, wenns regnet, bleibt der Schweiß eh drin. Wenn ich radfahre oder Jogge zieh ich was dünnes an. Mir gefällt die Patagonia halt von der Ausstattung und außerdem finde ich die Philosophie von den Leuten gut.

[Zotti]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Nachdem ich mich jetzt 2 Stunden durch die SuFu gequält habe:
Ich frage hier jetzt direkt nochmal, da die Entscheidung wirklich ansteht:
Taugt die Patagonia Membran für lange Treckingtouren mit viel Gepäck sowie gelegentliche Hochtouren oder muss ich ein Desaster wie bei der Eventjacke erwarten?

Am liebsten wären mir mehr oder weniger lange Eigenerfahrungen.

[Mecoptera]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Ich habe die Jacke seit ich glaube so 3 Jahren; ist die beste Jacke die ich bisher hatte. Der Schnitt ist super, Kapuze auch und im Gegensatz zu Mammut, Arcteryx und co hat sie noch recht dicke Materialien. Freunde von mir haben schon eine 3L-Mammut in 2 Wochen durchgescheuert, meiner Pata ist in der Zeit nichts passiert. Was den Ret-Wert angeht: Keine Ahnung, die Jacke hat lange RVs unter den Armen, das ist wesentlich wichtiger.
Eingesetzt habe ich sie beim Trecken (Gewicht bis 30Kg über mehrere Wochen), Wintertouren, Skitouren, Eisklettern, Hochtouren, Kajaktouren, Segeln, Fahrradfahren (hier etwas zu lang...), Klettern etc. Inzwischen musste ich zwei Klettverschlüsse nachkleben (Seamgrip), wenn ich mir nach der Zeit andere Jacken anschaue ist das wirklich wenig.
Egal wofür du Dich entscheidest, nimm nicht die so in Mode gekommenen Leicht-3L-Jacken, die halten wirklich wenig aus.
Noch was, die wasserabweichende Beschichtung die zusätzlich zur Membran drauf ist ist die beste die ich kenne, es muss schon länger regnen bis der Stoff nass wird.
Wenn die Jacke irgendwann mal kaputt geht kaufe ich mir sicher das gleiche Modell noch mal (hoffentlich gibts die dann wieder in Rot...)

[Zotti]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Danke, sowas will man hören, wenn man sich in ein Kleidungsstück verguckt hat!

[Mecoptera]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

Ging mir damals auch so; die Jacke war überall schon ausverkauft, habe alle Globifilialen durchgerufen bis ich eine erwischt habe die noch ein Modell in meiner Größe rumhängen hatten

[Carsten010]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

RET-Wert von 30...

Das es sich hierbei um ein Tippfehler bei den Leuten auf der Websete handeln muss, sollte
ja eigentlich klar sein, oder?

Das wird für ne 3,0 stehen.

CU

Carsten

[Linnaeus]

AW: Qualität der H2NO-Membran (Patagonia)

RET-Wert von 30...

Das es sich hierbei um ein Tippfehler bei den Leuten auf der Websete handeln muss, sollte
ja eigentlich klar sein, oder?

Das wird für ne 3,0 stehen.

CU

Carsten

Leider nein!

Der Vollständigkeit und Klarheit halber hole ich den Thread noch mal aus der Versenkung (und weil es gerade günstige Patagonia Torrentshells gibt):

Zitat:
„Die Torrentshell von Patagonia ist eine leichte, elastische Hardshell. Schon die sehr ‚defensive‘ Angabe zum Wasserdampfdurchgang von Patagonia selbst (5000 g / qm / 24 Std.) lässt vermuten, dass das nicht die Stärke der Jacke ist. Mit einem nachgemessenen RET-Wert von 21 gilt der Wasserdampfdurchgang als ungenügend.“

Aber (1): War das nicht so, dass die Messung des RET-Wertes Gore-Produkten bevorzugt?

Aber (2): Trage selber seit Jahren eine Torrentshell - allerdings mit Unter-Arm-Reissern. Bei leichter bis mittlerer körperlicher Aktivität reicht die Atmungsaktivität plus Belüftungsmöglichkeit völlig aus.

IMHO wird allgemein zu viel Wert auf die Laborwerte der Atmungsaktivität und zu wenig auf die gesamte Gestaltung einer Jacke gelegt.