Rucksack für Lasten >30kg

[Erny]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Also bei einem kann man sich ziemlich sicher sein: Von Forschung sind die ganzen gängigen Outdoorfirmen soweit weg wie es nur geht. Glaubt irgendjemand hier tatsächlich, dass auch nur Ansatzweise soviel Technik und Know-How in einem Rucksack stecken wie zB in einem Mikrochip, einem Auto, LCDs, Digitalkameras etc pp ?
Verkauf läuft doch heute viel stärker über Marketing als über echter Innovation.

Natürlich machen sich Hersteller Gedanken beim Produktdesign (der Teil "design" sagt doch dabei schon fast alles). Bleeding Edge ist sicherlich nichts. Im Gegenteil – es wird doch heutzutage fast nur noch mit Marken um sich geworfen und Neuauflagen der immer gleichen Produkte aufgefahren.

Es dreht sich hier nicht um Forschungen, wie in der Hightechnikbranche. Aber überall wird auch bei Kleinigkeiten an Verbesserungen gearbeitet. Tragegestell, Materialien usw. usw.

Als die Innengesellrucksäcke aufkamen, waren sie nur für Leichtgepäck geeignent. Es hat Jahre gedauer, bis sie auch im Schwergewichtsbericht die Außengestellrucksäcke verdrängt haben. Das ganze Tragestell von heute ist nicht mit den Anfängen vergleichbar. Hast du jemals einen Lowe der 1. Generation auf dem Rücken gehabt?

Auch bei Zelten werden neue Materialien immer wieder getestet. Wenn jemand vor 20 Jahren Cordura gehört hätte, hätte er wohl gedacht, dass da eine eine alte spanische Stadt falsch geschrieben hätte. Ähnliches gilt für Ripstop oder andere Dinge.

Es gibt auch im Outdoorbereich immer neue Entwicklungen. Das diese nicht so gravierend sind, wie in der Hightechnikbranche, ändert nichts an der Tatsache.

Und warum sollte man einen Rucksack entwickeln der 100 kg tragen kann. Somit kannst du es nicht mit der Leistungssteigerung eines Microchips vergleichen.

[Erny]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

[QUOTE=Schmusebaerchen;924815]JW und Deuter sind die bekanntesten Outdoorfirmen hier in Deutschland.


QUOTE]

JW war mal bekannt als Outdoorfirma, und hat gute Sachen gemacht. Heute ist JW bekannt, weil jeder zweite seine Jacken trägt, auch wenn er nur durch die Fußgängerzone wandert. Jeder der sich mit Outdoor auskennt, weiß es.


Gruss

Erny

[Schmusebaerchen]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Und warum sollte man einen Rucksack entwickeln der 100 kg tragen kann. Somit kannst du es nicht mit der Leistungssteigerung eines Microchips vergleichen.

Hält bei 20kg Beladung länger als einer, der 30kg trägt.
Nur mal so informativ: Im Elektronikbereich werden Geräte so entwickelt, dass sie eine Lebensdauer von 2Jahren(Garantie) haben. Ist in anderen Bereichen nicht anders.

@Erny: Du hast den springenden Punkt erreicht. Der Firma ist Geld wichtiger als Qualität

[Erny]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

@Erny: Du hast den springenden Punkt erreicht. Der Firma ist Geld wichtiger als Qualität

Genau das habe ich nicht.

Ein Rucksack zu konstruieren, der 100 kg aushält, mag zwar vielleicht bei 20 kg Gewicht etwas länger halten, als ein Rucksack, der 30 kg aushalen soll, der Mehrkostenaufwand dürfte aber so groß sein, dass er von niemanden gekauft wird.

Hier kam schon das Argument, wer braucht denn einen Rucksack mit 30 kg Beladung. Bei einem Rucksack der 100 kg aushält, würde die Frage noch viel stärker auftreten.

Und es mag zwar sinnvoll sein, wenn man ständig 140 auf der Autobahn fahren will, einen Wagen mit etwas Reserver zu haben, der auch mal auf 180 aufdrehen kann, aber man braucht dafür keinen Porsche der 250 auf die Nadel bringt.

Deine Unterstellung, dass Unternehmer grundsätzlich nur geldgierig sind, und auf kurzfristigen Gewinn aus sind, scheint bei dir wohl eher politisch begründet zu sein.

Für dich scheint jeder Unternehmer ein böser Kapitalist zu sein, mit einer bösen geldgierigen Fratze, der seine Angestellten und seine Kunden nur nach Strich und Faden ausbeuten will.

Gruss

Erny

[Schmusebaerchen]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

der Mehrkostenaufwand dürfte aber so groß sein, dass er von niemanden gekauft wird.

Bei vielen Rucksäcken 5€ und Gewicht im einstelligen Gramm Bereich. Das würde jedoch für die Firma enorme Gewinnausfälle bedeuten. Also müsste man den Rucksack für 700€ verkaufen(bei 5€ tatsächlichem Mehrwert), was jedoch niemand kauft.

Irgendwann verfällt jeder der Macht/Geldgier in so einer Position. Selbst du oder ich. Ist einfach so.

[AndiBar]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Für dich scheint jeder Unternehmer ein böser Kapitalist zu sein, mit einer bösen geldgierigen Fratze, der seine Angestellten und seine Kunden nur nach Strich und Faden ausbeuten will.

Gruss

Erny

Das ist das eine, mich stört noch mehr, dass jeder ders kauft als unreflektierter, hirnloser Zombie dargestellt wird, der konsumiert, was die Werbung ihm vorkaut.
Die einzige Outdoorfirma, an deren Werbung ich mich gerade erinnern kann ist JW. Und gerade JW sehe ich im "echten" Outdooreinsatz (wie auch immer der definiert ist) äußerst selten.
Natürlich gehen einige Firmen den Weg des größten Profits, Fjällräven wäre da auch so ein Kandidat inzwischen, das spricht sich dann aber rum (siehe G1000), wie Erny schon gesagt hat und jeder der sich auskennt kaufts dann nicht mehr.

Man mag mich für naiv halten, aber ich bin auch der Meinung, das jemand, der den ganzen Tag nix anderes macht außer Rucksäcke bauen davon durchaus Ahnung hat. Zumindest mehr als ich. Ein Freund aus Niederbayern würde dazu "A jeder Glernter war ja a Depp" sagen.

Ich verwende seit einigen Jahren fast auschließlich Deuterrucksäcke, bis jetzt ohne Ausfälle. Gekostet haben die alle unter 150 Euro, nicht 300.

[tbone]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Hält bei 20kg Beladung länger als einer, der 30kg trägt.
Nur mal so informativ: Im Elektronikbereich werden Geräte so entwickelt, dass sie eine Lebensdauer von 2Jahren(Garantie) haben. Ist in anderen Bereichen nicht anders.

@Erny: Du hast den springenden Punkt erreicht. Der Firma ist Geld wichtiger als Qualität

Offtopic:

Die Geräte werden entsprechend den Vorgaben aus Normen, Vorschriften und Markt gefertigt. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

[HUIHUI]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Du hinterfragst nicht, sondern behauptest, dass die Hersteller keine Ahnung haben, du ja so viel schlauer bist.

Lies dir mal deine Beiträge durch. Egal worüber es sich dreht, eigentlich fast immer erklärst du den User für dumm, und du weißt alles besser. Vielleicht solltest du mal erklären, wie es kommt, dass du hier das absolute Universalgenie ist. Deine Empfehllungen sind hier oft hanebüchend, deine Argumente völlig substanzlos

Mal so als "gesamtantwort" an Erny und Kollegen:
Ich freue mich über konkrete Beispiele zu der Beschuldigung ich würde a) "hanebüchende Empfehllungen" abgeben und b) freue mich darüber wenn du exakt aufzeigst welche Argumente "völlig substanzlos" sind.
Ich vertrete häufig eine Linie die unüblich ist, das liegt "eventuell" an dem Umstand das ich a) sehr viele sehr unterschiedliche Touren mache b) sehr viel Ausrüstung besitze und erwerbe und hinterfrage und c) die Marktmechanismen kenne. Oder um es zu Punkt B mit den Worten eines leitenden Mitarbeiters von Globetrotter zu sagen "Wenn du dein Globi-Budget als klein bezeichnest, hast du mir entweder die falsche Kundennummer gegeben oder bist Vorstand irgendeiner Großbank".

Deine Unterstellung, dass Unternehmer grundsätzlich nur geldgierig sind, und auf kurzfristigen Gewinn aus sind, scheint bei dir wohl eher politisch begründet zu sein.

Für dich scheint jeder Unternehmer ein böser Kapitalist zu sein, mit einer bösen geldgierigen Fratze, der seine Angestellten und seine Kunden nur nach Strich und Faden ausbeuten will.

Das mein lieber ist GENAU der Auftrag der Geschäftsführung bei fast allen Unternehmen, es gibt nur seltenst Gesellschafter die eine andere Marschrichtung vorgeben. Du darfst nicht vergessen das im ausführenden Management ein knappes Fixum mit hohen, erfolgsabhängigen Boni gezahlt wird. Genau darauf ausgerichtet wird das operative Geschäft geführt. Ob die Ausbeutung langfristig läuft oder kurzfristig mit Markenwechseln ist ein semantischer Unterschied.
Das du das so nicht siehst oder verstehst ist mir durchaus bewusst, das leitet sich aus deiner Sichtweise klar ab. Das ändert jedoch nichts an der Situation, die genau so ist wie beschrieben.
Die Mehrheit der Outdoorhersteller wurde inzwischen direkt oder indirekt an Hedgefonds verkauft, das einzige was die interessiert ist dein Geld.

[Erny]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Das mein lieber ist GENAU der Auftrag der Geschäftsführung bei fast allen Unternehmen, es gibt nur seltenst Gesellschafter die eine andere Marschrichtung vorgeben. Du darfst nicht vergessen das im ausführenden Management ein knappes Fixum mit hohen, erfolgsabhängigen Boni gezahlt wird. Genau darauf ausgerichtet wird das operative Geschäft geführt. Ob die Ausbeutung langfristig läuft oder kurzfristig mit Markenwechseln ist ein semantischer Unterschied.
Das du das so nicht siehst oder verstehst ist mir durchaus bewusst, das leitet sich aus deiner Sichtweise klar ab. Das ändert jedoch nichts an der Situation, die genau so ist wie beschrieben.
Die Mehrheit der Outdoorhersteller wurde inzwischen direkt oder indirekt an Hedgefonds verkauft, das einzige was die interessiert ist dein Geld.

Wie kann ein einzelner nur so wenig Ahnung haben - aber gleichzeitig hier so tun als ob er die größte Wissenskanone ist.

Die meisten Unternehmen gehören dem Mittelstand an, und wenn zu einem Konzern, heißt es noch lange nicht, dass es gleich ein Hedgefond ist. Nur wenige Unternehmen sind in der missligen Lage wie JW.

Aber da hat einer mal von dem kürzlichen Mega Deal von JW gehört, und bezieht das gleich auf die ganze Branche.

In diesem Sinne

[Schattenschläfer]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

OT: Huch, was ist denn mit dem Thread passiert? Ging´s nicht eigentlich mal um Rucksäcke? Irgendwo ganz weit vorne glaub ich..

[AndiBar]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Huiuiui, hier sollte sich dringend jemand die Definition und Bedeutung von GmbH, AG, Hedgefond und nicht zu letzt von Verschwörungstheorie anssehen. Haaresträuend, das Ganze.

"Hilleberg in der großen WalStreet Verschwörung - Qualität versinkt im Hedgefond".

[HUIHUI]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Huiuiui, hier sollte sich dringend jemand die Definition und Bedeutung von GmbH, AG, Hedgefond und nicht zu letzt von Verschwörungstheorie anssehen. Haaresträuend, das Ganze.

"Hilleberg in der großen WalStreet Verschwörung - Qualität versinkt im Hedgefond".

Sorry Kollege, das ist keine "Verschwörung" oder von mir mit negativer Wertung versehen, was du implizierst. Das ist einfach eine Schilderung der Sachlage. Auch sage ich nicht das Qualität allgemein schlecht ist, es ist nur so das die grundlegende Motivation NICHT ist Qualität zu liefern sondern Geld zu machen, was ab und an sogar mal das gleiche ist.

Da es ja so unglaublich ist, einfach mal Fakten auf den Tisch, es geht ja um Rucksäcke, da wurden meine Fakten nicht beachtet und mit Polemik geantwortet, jetzt gibt es "Finanzkram" und es wird noch mehr wild geraten(von eurer Seite):

Helly Hansen
ajungilak
Arc'teryx
Atomic Skis
Black Diamond Equipment
Brunton
CamelBak
Columbia Sportswear
Eagle Creek
Eider
Eureka
Fiskars
Fjällräven
Gerber
Gregory Backpacks
Haglöfs
Hanwag
Integral Designs
Jack Wolfskin
Katadyn
Lafuma
Lowe Alpine
Lucido
Lundhags
Madshuhs
Mammut
Marmot
Mavic
Millet
Montrail
Mountain Hardwear
Mountain Safety Research
Optimus
Platypus
Rab
Raichle
Royal Robbins
Salomon Group
SealLine
Silva
Smartwool
Sorel
Suunto
Terra Nova
The North Face
Therm-a-Rest
Tierra
Toko
Tubbs
Völkl

Das sind alles Firmen die a) entweder direkt im Besitz von Fondsgesellschaften sind oder b) zu Gruppen gehören die a) erfüllen oder c) selbst oder per Gruppenzugehörigkeit am offenen Aktienmarkt verfügbar sind. Die einzigen wirklichen Ausnahmen "im Familienbesitz" die mir bei meiner lückenhaften "10 Minuten recherche" aufgefallen sind ist a) die Vaude Gruppe mit Vaude und Edelrid b) Globetrotter mit den Eigenmarken c) Meindl d) Tatonka

[Steinchen]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Ich arbeite für ein großes, deutsches, nicht börsennotiertes... Unternehmen, welches glücklicherweise gewinnorientiert ist. Ich finde da nichts Verwerfliches dran, wir sind auf unsere "Wirtschaftlichkeit" angewiesen und ich arbeite an den Zielen meines Arbeitgebers fleißig mit.

Es wird Zeit diesen Thread zu schließen, glaub' ich.

[Stephan Kiste]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

OT: Huch, was ist denn mit dem Thread passiert? Ging´s nicht eigentlich mal um Rucksäcke? Irgendwo ganz weit vorne glaub ich..

OT:
nenenenene, das muss Du Global sehen,
wenn man sich so viele Gedanken macht hatt man hinterher die Knete sich einfach alle
Rucksäcke kommen zu lassen.
Leider kennt man dann alle Rucksäcke, kann sie aber leider nicht ausprobieren
weil man keine Zeit hat.
Ich finde dieses Wissen sollte man einfach mitnehmen wenn man in den nächsten Laden
rennt Rucksäcke ausprobieren.
Vielleicht schaft ma es ja aus nem einfachen Laden nen Globalplayer zumachen,
dann brauchste auch nix mehr für die Rucksäcke zahlen
Also die Klassische Win Win Situation kurz bevor man auf Tour geht,
machst Du das etwa anders

Ps: Wenn mich Wirtschaft interresiert gehe ich zu
http://www.nachdenkseiten.de/

[loewe]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Wieso denn gleich schließen ?
Lässt sich doch wunderbar alles in einen neuen Thread packen. Ich finds momentan ganz interessant.

[Erny]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Sorry Kollege, das ist keine "Verschwörung" oder von mir mit negativer Wertung versehen, was du implizierst. Das ist einfach eine Schilderung der Sachlage. Auch sage ich nicht das Qualität allgemein schlecht ist, es ist nur so das die grundlegende Motivation NICHT ist Qualität zu liefern sondern Geld zu machen, was ab und an sogar mal das gleiche ist.

Da es ja so unglaublich ist, einfach mal Fakten auf den Tisch, es geht ja um Rucksäcke, da wurden meine Fakten nicht beachtet und mit Polemik geantwortet, jetzt gibt es "Finanzkram" und es wird noch mehr wild geraten(von eurer Seite):

Helly Hansen
ajungilak
Arc'teryx
Atomic Skis
Black Diamond Equipment
Brunton
CamelBak
Columbia Sportswear
Eagle Creek
Eider
Eureka
Fiskars
Fjällräven
Gerber
Gregory Backpacks
Haglöfs
Hanwag
Integral Designs
Jack Wolfskin
Katadyn
Lafuma
Lowe Alpine
Lucido
Lundhags
Madshuhs
Mammut
Marmot
Mavic
Millet
Montrail
Mountain Hardwear
Mountain Safety Research
Optimus
Platypus
Rab
Raichle
Royal Robbins
Salomon Group
SealLine
Silva
Smartwool
Sorel
Suunto
Terra Nova
The North Face
Therm-a-Rest
Tierra
Toko
Tubbs
Völkl

Das sind alles Firmen die a) entweder direkt im Besitz von Fondsgesellschaften sind oder b) zu Gruppen gehören die a) erfüllen oder c) selbst oder per Gruppenzugehörigkeit am offenen Aktienmarkt verfügbar sind. Die einzigen wirklichen Ausnahmen "im Familienbesitz" die mir bei meiner lückenhaften "10 Minuten recherche" aufgefallen sind ist a) die Vaude Gruppe mit Vaude und Edelrid b) Globetrotter mit den Eigenmarken c) Meindl d) Tatonka

Wau - Nicht alle Konzerne sind gleich unter Kontrolle von Hedgefonds usw. usw.

Du nennst hier z.B TheNorth Face. Dieser Laden gehört seit einigen Jahern einem großen Bekleidungskonzern. Und?

Lowe Alpin gehört zu Asolo SpA auch einem großen Bekleidungskonzern.

Haglöfs gehört zu Asics, der wiederrum zustande gekommen ist, durch den Zusammenschluss von mehreren japanischen Sportsachenherstellern.


Ich habe keine Lust noch mehr auseinander zu pflücken.

Aber selbst Fonds müssen nicht schlecht sein. Ich vermute mal dass gerade Rentenfonds, nach den letzen Börsenturbulenzen, eher Interesse an Firmen haben, die ein langfristiges Wachstum vorziehen. Und das heißt, dass man bei starker Konkurenz, ständig den Kunden überzeugen muss. Und wenn du wirklich glaubst, dass kann man nur mit Werbung, die etwas verspricht was dann nicht gehalten wird, dann läßt das eher auf dein Kaufverhalten schließen. Oder willst du weiter behaupten, dass alle - außer selbstverständlich du - dumm sind, sich ständig durch schöne Texte einnullen lassen und immer wieder da neues kaufen, von wo sie mit der Ware nicht zufrieden waren?



Nicht alle Aktiengesellschaften sind in Händen von Hedgefonds und werden ausgepresst.

Wie schon erwähnt. JW ist ein leidiges Thema. Verkauft an einen Hedgefond, dann mit viel Gewinn weiter verkauft, und der neue Besitzer versucht jetzt, in dem die Firma JW Kredite aufnehmen soll, dadurch, also zu Lasten von JW den Kaufpreis, zumindest zum großen Teil zu refinanzieren. Aber JW ist da eher eine Ausnahme.

Es ist hier wirklich für so etwas das falsche Forum, aber es scheint mir eher so, dass alle Aktiengesellschaft für dich ganz einfach den "Klassenfeind" darstellen.

Man kann nicht alle, die Geld und Aktien haben, böses unterstellen und unter einen Hut stecken.

Wenn du aber deine Klassenfeindtheorien umbedingt von dir geben musst, melde dich doch bei wallstreet-online an. Da triffst du genug Gleichgesinnte. Was sehr interessant ist, da wallstreet-online eigentlich ein Börsenforum ist

Gruss

Erny

[Pfad-Finder]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

OT: Für alle diejenigen, die noch nicht so lange im Forum dabei sind oder die länger mal ausgesetzt haben: Die Diskussionen über gute und böse Outdoor-Firmen, den Kapitalismus im allgemeinen und Hedgefonds im besonderen gab es hier schon x-Mal. Bemüht mal die Suchfunktion. Die Diskussionen haben früher nie zu einem Ergebnis geführt und werden es auch jetzt nicht.

Hier in diesem Thread geht es um "Rucksack für Lasten >30 kg". Also bitte keine Abschweifungen. OK?

[Schmusebaerchen]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Ich bin NICHT fürs Schließen. Der Thread zeigt perfekt, wie viele Leute welcher Ansicht sind, dass der Markt so funktioniert. Das passt auch ziemlich gut mit den Prozentzahlen.

Asics hat früher mal gute Laufschuhe hergestellt. Jetzt sind sie genauso schrottig wie Puma oder Adidas. Adidas hat auch mal gut Laufschuhe hergestellt.
McKinley hat früher gute Rucksäcke hergestellt.
Als sie bekannt wurden war es aus. Sollte uns das zu denken geben?

Es ist immer wieder das gleiche Schema: Ein Familienbetrieb macht Gewinn und vergrößert sich. Geschäftsleute werden eingestellt, die zwar den Gewinn maximieren aber den Geist und die Qualität der Firma zerstören. Produktion wird nach Fernost ausgelagert, weil es billiger ist. Spätestens jetzt hat es nichts mehr mit Familienbetrieb zu tun. Ab diesem Punkt ist Werbung wichtiger als Qualität.

Die Leute kaufen nach völlig veralteten Marktprinzipien ein:
"Die bekannteste Marke bietet die beste Qualität"
"Das teuerste Produkt ist das beste"
"Es muss schön aussehen"
"Die machen viel Werbung, also müssen die gut sein" (Man schaue sich nur mal die neue Mediamarkt Werbung an)
Gehen in den Laden und lassen sich von Verkäufern(was bei großen Geschäften keine Sportler/andere Sachkundige sind) bequatschen. Firma verdient Geld, will noch mehr Geld. Es wird so lange Geld aus der Firma geholt, bis die Leute endlich merken, dass die Produkte schlecht sind oder eine andere Marke inzwischen der Liebling der Massen ist.

Es ist immer das Gleiche und wird auch immer das Gleiche bleiben. Denn Menschenmassen werden nie lernen und immer dem glauben, was man ihnen erzählt und Firmen werden nie freiwillig auf einfachen Gewinn verzichten.

Zusammenfassung:
2Threadschreiber meinen den Konzernen ist Geld wichtiger.
Mindestens 5 meinen eine Firma könnte ohne Qualität nicht überleben, bzw dass das Verschwörungstheorien sind o.ä.
...Ist eigentlich noch ein guter Schnitt. Sonst ist es eher ca 1:10.

@Pfadfinder: Ab einem bestimmten Punkt könnte man alles 1:1 in einen neuen Thread schieben.

[StefanKohler]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Schmusebärchen:

lass doch jetzt das Kapitalisten und Finazzeugs links liegen, bringt eh nichts da weiter rumzueiern und es macht keinen wirklich glücklich.

Lasst uns nun wieder über brauchbare Rucksäcke in der 30KG Gruppe plappern die was taugen. Und Ja, wenn du einen Konkreten Vorschlag für einen guten Kandidaten hast, nur zu, ich denke das würde jedem der solch einen Rucksack am Suchen ist mehr helfen.

[StefanKohler]

AW: Rucksack für Lasten >30kg

Die Leute kaufen nach völlig veralteten Marktprinzipien ein:

Gehen in den Laden und lassen sich von Verkäufern(was bei großen Geschäften keine Sportler/andere Sachkundige sind) bequatschen. Firma verdient Geld, will noch mehr Geld. Es wird so lange Geld aus der Firma geholt, bis die Leute endlich merken, dass die Produkte schlecht sind oder eine andere Marke inzwischen der Liebling der Massen ist.

Das ist doch der Grund dafür das in nem Outdoorforum um Ratschläge und Empfehlungen gesucht wird. Den Usern also Dummheit und Unwissenheit zu unterstellen ist ne Frechheit!