Welches Express-Set ?

[Tob1]

Hallo,

ich möchte mir Expressen zulegen.
Bin bei meiner Suche auf dieses Set gestoßen http://www.alpinsportladen.de/produc...roducts_id=731.
Taugen die was? Oder kann mir jemand eine alternative nennen, preislich sollte es sich so max. um ca 100€ für 10Stk bewegen.
Danke für eure Hilfe.

vg
Tobi

[tille]

AW: Welches Express-Set ?

Also ich mag diese Austrialpin-Dinger nicht so gern. Und so arg billig sind sie auch nicht.
Bei denen, die ich in der Hand hatte, erschien mir die Feder immer ein bisschen schlapp.
Kann aber sein, dass das die mit Vollschnapper waren.

Etwas leichter, kaum teurer sind zB die Ice Clip von Stubai (zB hier)
Davon hab ich vier Stück bin sehr zufrieden.

[gerhardg]

AW: Welches Express-Set ?

ich könnte nichts negatives über die austria alpin sagen. da die bandschlinge relativ steif ist, würde ich noch 2-4 stück eines anderen modelles empfehlen.

[mcgredi]

AW: Welches Express-Set ?

Taugen die was?

Nachdem Express-Sets alle die gleichen Norm(en) erfüllen müssen, "taugen" prinzipiell alle etwas - würde aber bei Modellen mit Drahtschnapper bleiben.

Als letztendliche Kaufentscheidung würde ich in deinem Fall u. Preisvorstellung das Handling sehen.

In gehobeneren Preisregionen könnte noch der Verschluß eine Rolle spielen, für alpinen Einsatz das Gewicht.

[Tob1]

AW: Welches Express-Set ?

bin noch über die http://www.sport-praxenthaler.de/Kle...Set::6919.html und die Black Diamond Free Wire gestolpert, kann mir hier einer was zum handling sagen?

[Clouseu]

AW: Welches Express-Set ?

von Black Diamond habe ich ein paar Oz Quickdraw, das handling bei denen finde ich sehr gut.

[eisvogel]

AW: Welches Express-Set ?

Würde die Lost Arrow Exen nicht kaufen.
Zu große (und beim hakenseitigne Karabiner unnötige) Nasen.

Das Handling der Oz ist für mich eher durchschnittlich, aber nach denen war ja nicht gefragt.

Tilles Tipp (Ice Clip) sind von Preis - Leistung sehr gut.
In der Preisklasse der BDs findest du auch hervorragende Ware von Kong, z.b. die Ultratops.

[underwater]

AW: Welches Express-Set ?

Nachdem Express-Sets alle die gleichen Norm(en) erfüllen müssen, "taugen" prinzipiell alle etwas - würde aber bei Modellen mit Drahtschnapper bleiben..

Da hat mal wieder einer das Wort "Qualität" noch nicht gehört...

Klar erfüllen alle die Dinger die Norm. Auch ein Mercedes erfüllt die Straßenzulassung genauso wie ein Fiat Uno, aber...?!?!

Fakt ist, daß die meisten Hersteller von Karabinern nur Stichprobenhaltig die Qualität Ihrer "Sicherheitsrelevanten Ausrüstung" überprüfen - und da nutzt es mir gar nichts, wenn gerade mein Karabiner der eine von 1.000 ist, der halt nicht 100% ist...

Black Diamond hingegen prüft JEDEN einzelnen Karabiner im Rahmen seiner elastischen Festigkeitsgrenzen -> wenn er fehlerhaft ist, ist dies auf dem Prüfdiagramm sichtbar und er fliegt raus... Ich kenne kaum eine andere Firma, die solch einen Aufwand mit ihren Produkten betreibt -> viele werden es jedenfalls nicht sein.

Klar tragen beide die "CE-Norm" und der User schaltet seit deren Einführung kategorisch sein Hirn aus und kauft nur noch "billig"...

Billig und Qualität vertragen sich aber nicht ganz, denn wo sollen die Einsparungen herkommen? : weniger Entwicklung, weniger hochwertige Fertigungsabläufe, weniger hochwertiges Material, weniger Q-Prüfung, weniger Service bei Garantiefällen...

[Tob1]

AW: Welches Express-Set ?

Danke für eure Antworten.
Die BD scheinen also eine ganz gute wahl zu sein?
Die von Kong liegen leider nicht so ganz in der Preiskategorie der BD.
BD kosten 9€ pro Stück, die von Kong 14,99€.

[eisvogel]

AW: Welches Express-Set ?

OT: Mir gefällt der Gedanke gut, in Qualität zu investieren!

Auch hochpreisige Anbieter wie z.B. Mammut verlagern ihre Fertigung von Italien nach China.
(Dem Vernehmen nach war das der Startschuss für die Fa. Climbing Technology, deren Sicherungsgerät 'Click Up' übrigens hervorragend ist!!!

Ich frag mich, wieviele Karabinerbrüche aufgrund von Materialfehlern bekannt geworden sind?!
Hast du da Informationen drüber?
Mir is nix bekannt, soll aber nix heissen...

Aufschluss über die tatsächliche Festigkeit eines Karabiners gewinnt man IMHO nur durch zerstörende Festigkeitsprüfungen.
Aber auch das kann ein Irrtum sein...

@Tobi1
Kannst du mal einen Link zu den 'Free Wire' Exen posten?

[Tob1]

AW: Welches Express-Set ?

klar, kann ich das.
Die BD Free Wire

[mcgredi]

AW: Welches Express-Set ?

Da hat mal wieder einer das Wort "Qualität" noch nicht gehört...

Klar erfüllen alle die Dinger die Norm. Auch ein Mercedes erfüllt die Straßenzulassung genauso wie ein Fiat Uno, aber...?!?!

Fakt ist, daß die meisten Hersteller von Karabinern nur Stichprobenhaltig die Qualität Ihrer "Sicherheitsrelevanten Ausrüstung" überprüfen - und da nutzt es mir gar nichts, wenn gerade mein Karabiner der eine von 1.000 ist, der halt nicht 100% ist...

Black Diamond hingegen prüft JEDEN einzelnen Karabiner im Rahmen seiner elastischen Festigkeitsgrenzen -> wenn er fehlerhaft ist, ist dies auf dem Prüfdiagramm sichtbar und er fliegt raus... Ich kenne kaum eine andere Firma, die solch einen Aufwand mit ihren Produkten betreibt -> viele werden es jedenfalls nicht sein.

Klar tragen beide die "CE-Norm" und der User schaltet seit deren Einführung kategorisch sein Hirn aus und kauft nur noch "billig"...

Billig und Qualität vertragen sich aber nicht ganz, denn wo sollen die Einsparungen herkommen? : weniger Entwicklung, weniger hochwertige Fertigungsabläufe, weniger hochwertiges Material, weniger Q-Prüfung, weniger Service bei Garantiefällen...

Wenn man schon die qualitative Moralkeule schwingt sollte der Beitrag auch qualitativ sein. Vielleicht googelst du mal noch schnell nach den anderen Normen (neben der CE) die beim Stichwort Express-Sets ihre Verwendung finden.

[mcgredi]

AW: Welches Express-Set ?

Black Diamond hingegen prüft JEDEN einzelnen Karabiner im Rahmen seiner elastischen Festigkeitsgrenzen -> wenn er fehlerhaft ist, ist dies auf dem Prüfdiagramm sichtbar und er fliegt raus... Ich kenne kaum eine andere Firma, die solch einen Aufwand mit ihren Produkten betreibt -> viele werden es jedenfalls nicht sein.

Wenn du nicht weißt wie andere Hersteller prüfen, warum bildest du dann darüber eine Meinung?

[eisvogel]

AW: Welches Express-Set ?

klar, kann ich das.
Die BD Free Wire

Alles klar -

sieht nach den alten Hotwire Karabinern aus.
Das neuere Set heisst dann Firewire.

Preis geht in Ordnung.
Gewicht bezogen auf Bruchlast ist nicht sooo berauschend.

Stärker wären die Stubai Ice Clip, leichter auch.
Preis fast ident.

Man kann vermutlich mit beiden alt werden...

[Macintechno]

AW: Welches Express-Set ?

Ich persönlich würde auch auf Exen mit Keylock (zumindest seilseitig) gehen... ist für den Nachsteiger ja doch etwas angenehmer die auszuklinken.... Meine nächsten werden wohl die BD Hotwire sets,... (bis jetzt Quickwire ohne keylock)

[Tob1]

AW: Welches Express-Set ?

hmm, gut also die von den austrialpin werdde ichd ann wohl eher nicht nehmen.
Das heißt du würdest an der seil-seite keinen drahtkarabiner sondern einen keylock bevorzugen und an der anderen Seite dann Draht?

[Macintechno]

AW: Welches Express-Set ?

Keylock gibts sowohl mit drahtschnapper als auch mit massivem Schnapper. ist nur eine Frage des Verschlusses... beim normalen Drahtschnapper "greift" der in eine Nase im Karabiner... und diese nase verhängt sich beim aushängen gerne im seil.... ein keylock drahtschnapper hat am schnapperende eine art "bobbel" der in eine kerbe oder ein loch im Karabinerschenkel greif und somit bei längsbelastung hält... auch ohne die nase ... ich guck mal ob ich bilder finde...

edit... keine bilder auf die schnelle aber da gabs schonmal nen thread zu... klick

[tille]

AW: Welches Express-Set ?

Ich persönlich halte Keylock ja für überbewertet.

An der Seilseite würde ich jedenfalls immer einen Drahtschnapper mit Nase einem Massivschnapper mit Keylock vorziehen.
An der Hakenseite eigentlich auch, aber da is es mir nich so wichtig. Und Drahtschnapper mit Keylock liegen weeeiiiit
außerhalb des hier geforderten Preisrahmens.

[Clouseu]

AW: Welches Express-Set ?

Drahtschnapper haben aber auch ihre Vorteile. Hier zu ist folgender link recht interessant und Aufschlussreich:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...TQRE-3crC7HTyg

[eisvogel]

AW: Welches Express-Set ?

Ich persönlich würde auch auf Exen mit Keylock (zumindest seilseitig) gehen... [...] Meine nächsten werden wohl die BD Hotwire sets,[...]

Ja,was denn nun? An den BDs die Nase abhobeln?