Berg- und Kletter-Unfälle

[kawajan]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.20min.ch/schweiz/news/sto...#showid=248015

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/home/news/25036/...en_bergen.html

[Galadriel]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/home/news/25036/...en_bergen.html

...echt extrem...gerade um diese Jahreszeit...

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Kein Unfall aber nahe dran... WTF? Wie uneinsichtig kann man sein?

ja ist ein Klettersteig der Kategorie A, aber mit einer Jugendgruppe ohne Ausrüstung? Zudem ist das noch ein Lehrpfad also vollgepflastert mit Hinweisen, dass man hier Ausrüstung nutzen soll und wie...

Jugendgruppe mit mangelhafter Ausrüstung beim Klettern am Tegelberg in Schwangau
https://www.all-in.de/fuessen-und-re...angau_a5009772

[Con]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Kein Unfall aber nahe dran... WTF? Wie uneinsichtig kann man sein?

ja ist ein Klettersteig der Kategorie A, aber mit einer Jugendgruppe ohne Ausrüstung? Zudem ist das noch ein Lehrpfad also vollgepflastert mit Hinweisen, dass man hier Ausrüstung nutzen soll und wie...

Jugendgruppe mit mangelhafter Ausrüstung beim Klettern am Tegelberg in Schwangau
https://www.all-in.de/fuessen-und-re...angau_a5009772

Na ja, das ist eigentlich nur ein besserer Wanderweg, den man aus kommerziellen Gründen (Seilbahn) zum Klettersteig hochstilisiert hat, den bin ich als Kind schon mit meinen Eltern gegangen, auch ohne besondere Ausrüstung.
Mit einer solchen Jugendgruppe - heutzutage - würde ich das allerdings auch nicht mehr machen, vor allem wegen der Haftung ...

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Naja, ich weiss nicht. Wenn ich denke, was ich für ein Grat mit 17 als erste Bergtour mit den Pfadfindern gemacht habe....War auch eine riesige, begleitete Jugendgruppe ohne Ahnung, ohne gutes Schuhwerk etc. Hat mich damals fürs Leben angefixt . Heute kommt gleich die Polizei .

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das das technisch problemlos machbar ist ist gar keine Frage, aber aus rechtlichen Gründen finde ich es nett gesagt sehr mutig!

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Leider muss man heutzutage eher an "das rechtliche" denken, als an das, was man für andere tun kann..

[Mus]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Kein Unfall aber nahe dran... WTF? Wie uneinsichtig kann man sein?

ja ist ein Klettersteig der Kategorie A, aber mit einer Jugendgruppe ohne Ausrüstung? Zudem ist das noch ein Lehrpfad also vollgepflastert mit Hinweisen, dass man hier Ausrüstung nutzen soll und wie...

Jugendgruppe mit mangelhafter Ausrüstung beim Klettern am Tegelberg in Schwangau
https://www.all-in.de/fuessen-und-re...angau_a5009772

Zur Gefährlichkeit kann ich nicht viel sagen, aber aus pädagogischen Gründen halte ich es für völlig daneben, die warnenden Hinweise und die Hilfsangebote der Bergwacht in den Wind zu schlagen. "Liebe Kinder, sch###t doch einfach auf alle Autoritäten und Ratschläge von erfahrenen Leuten und zieht euer Ding durch, wie ihr's grad lustig seid!"
Und das bei Kindern, die auf die eine oder andere Art sowieso schon kein ungestörtes Verhältnis zu Autoritätspersonen haben.

[Schattenschläfer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das das technisch problemlos machbar ist ist gar keine Frage, aber aus rechtlichen Gründen finde ich es nett gesagt sehr mutig!

So würde ich das auch sehen. "Verdammt nah am Unfall" war wohl niemand. Wenn man das mit seinem Sohnemann macht oder einem Bekannten ist es wohl nicht so dramatisch. Der Verzicht auf sein Set (das die Kinder vermutlich nicht richtig bedienen können, in das die Begleiter evtl. keine gute Einweisung geben können) ist in so leichtem Gelände schon noch vertretbar, zumindest wenn man über die Kompetenz verfügt, das beurteilen und entscheiden zu können - da gab es hier ja Zweifel.

Allerdings ist es schon leichtsinnig eine geführte Jugendgruppe ohne Helme loszuschicken - Steinschlaggefahr durch andere (ebenfalls unerfahrene) Geher und eigene Gruppe ist schon kritisch.

Man weiß jetzt nicht genau, wie das mit der BErgwacht gelaufen ist und kommuniziert wurde - dass die nicht begeistert sind, wenn nach ihrer Meinung alles ok läuft und man als inkompetent gesehen wird (womöglich zutreffenderweise..) und das vor der eigenen Gruppe reagieren ja viele erstmal verschnupft..könnte mir z.B. auch vorstellen, dass hier Kinder von Jugendlichen / jungen Erwachsenen mitgenommen wurden?

Trotzdem: Man braucht nicht viel Wissen um einer geführten Gruppe, für die man die Verantwortung hat, zumindest Helme aufzusetzen und geeignetes Schuhwerk zu organisieren, das ist naiv und schlampig gemacht..

[tine58]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

https://www.focus.de/panorama/welt/e...d_9274284.html

Cooles Taxi

[opa]

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http://www.spiegel.de/panorama/schwe...a-1219163.html

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Einiges los in den Bergen
http://www.alpin.de/home/news/25150/...alpenraum.html

matterhorn weitere Infos
https://www.stol.it/Artikel/Chronik-...orn-in-den-Tod

[GemeinsamDraussen]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Na ja, das ist eigentlich nur ein besserer Wanderweg, den man aus kommerziellen Gründen (Seilbahn) zum Klettersteig hochstilisiert hat ...

Einige (wenige) Stellen sind ausgesetzt, die Einstufung als (einfacher) Klettersteig scheint mir berechtigt zu sein. Und ein Helm ist dort bestimmt auch sinnvoll. Gerade mal in meinen Tourbericht von 2008 geschaut, dort hab ich notiert: "Es roch förmlich nach Steinschlag."

Das Foto ist auch von damals.

[Con]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das Foto sagt eigentlich alles, inzwischen hat man dort auch fette Drahtseile installiert wie es sich für einen richtigen "Klettersteig" gehört ...

[dominik_bsl]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Muahaha, in der Schweiz würde sowas mit einem Drahtseil versehen als T3 durchgehen

[GemeinsamDraussen]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Gibt es eine spezielle "Schweizer" Klettersteig-Skala?

Ansonsten hast du völlig recht:

Wandern T3: Weg am Boden nicht unbedingt durchgehend sichtbar. Ausgesetzte Stellen können mit Seilen oder Ketten gesichert sein. Eventuell braucht man die Hände fürs Gleichgewicht. Zum Teil exponierte Stellen mit Absturzgefahr, Geröllflächen, weglose Schrofen.

Klettersteig A (Schall-Skala): Flach bis steil, meist felsig oder von Felsen durchsetzt, ausgesetzte Passagen möglich, Drahtseile, Ketten, Eisenklammern, vereinzelte kurze Leitern. Begehung größtenteils ohne Verwendung von Sicherungseinrichtungen möglich.

PS. Ich hab festgestellt, dass ich von den schwierigsten Stellen meist keine Fotos habe - keine Ahnung, woran das liegt.

[dominik_bsl]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Schweizer Wanderskala (T-) geht von T1 (flacher Feldweg) bis T6 (exponiertes Gelände ohne Sicherungsmöglichkeiten). Wie gesagt, sowas wie auf dem Bild gezeigt ist ein T3...

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

https://www.frankenjura.com/frankenj...s/artikel/1225

in der seilmitte einbinden - das hätte ich ja noch nie gemacht. aber in der tat, erfahrung hat nicht nur gute seiten...

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

https://www.frankenjura.com/frankenj...s/artikel/1225

in der seilmitte einbinden - das hätte ich ja noch nie gemacht. aber in der tat, erfahrung hat nicht nur gute seiten...

Tut weh das zu lesen. Während ich bei MSL etwas laxer mit Knoten bin, binde ich beim Sportklettern mein Seil immer am Seilsack fest. Passiert einfach zu schnell, dass der Sichernde durch ein Gespräch, Kind oder sonst was abgelenkt ist und dann pennt. Das sage ich, obwohl meine Seilpartner alle erfahren und aufmerksam sind, aber sind halt auch nur Menschen.