Berg- und Kletter-Unfälle

[Dieter]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Hallo,

die Ifenmulde ist die Talung unterhalb der markanten Nordwand des Ifens. In der Ifenmulde läuft teilweise die reguläre Piste. Die Lawine ging am obere Ende der Mulde zwischen Ifengipfel und Hahnenköpfle in N - NE Exposition ab.

Dieter

[TilmannG]

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Unter https://www.lawis.at/incident/ kann man Detailinformationen anklicken. LVS war wohl nicht aktiviert. Die Lawine geht mit 60cm Anrisshöhe und 120m Breite noch als "mittel" durch.

[transient73]

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Ich war vor 2 oder 3 Jahren dort, als Anfang Januar sehr wenig Schnee dort lag.
Aber auch damals hatte ich ein gemischtes Gefühl, bezüglich des Hanges.
Wenn dort, wie geschrieben Warnstufe 3 herrschte, ist man geradezu gefangen, bei der Geländeform.
Der Hang seitlich hat eine Neigung von ca. 35° unten und steilt sich bis ca. 45° im Durchstieg auf.

Hier die Rinne, durch die sie abgefahren sind:






Und hier ein Eindruck von der seitlichen Hangneigung:

[Con]

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Ich (als begeisterter Nicht-Skitourengeher) frag mich gerade ob ein Lawinenairbag hier den Tod des Skitourengehers hätte vermeiden können? Seine Frau hätte ihn alleine wohl kaum schnell genug orten und ausgraben können ...

[eames68]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich (als begeisterter Nicht-Skitourengeher) frag mich gerade ob ein Lawinenairbag hier den Tod des Skitourengehers hätte vermeiden können? Seine Frau hätte ihn alleine wohl kaum schnell genug orten und ausgraben können ...

Ohne Kenntnis der genauen Umstände des Einzelfalls kann man das nicht beurteilen.

Allgemein gesprochen hast du in einer Geländefalle wie einer Mulde, an der sich die Lawine staut, schlechte Karten. Auch der Airbag hält dich nur oben, solange du in Bewegung bist, also mit der Lawine fließt. Wenn du zum Stillstand kommst und nachher noch erhebliche Teile der Lawine über dich geschoben werden (klassisches Szenario in einer Geländefalle), nutzt dir der Airbag eher wenig. Möglicherweise verschafft er dir aber ein paar Zentimeter Vorteil, wenn du wenigstens zum Zeitpunkt des Stillstandes noch an der Oberfläche bist und nicht schon irgendwo unter der Lawine.

Ich denke, bei einer Verschüttungstiefe von 3 Metern stehen die Chancen für eine Kameradenrettung leider generell schlecht.

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich (als begeisterter Nicht-Skitourengeher) frag mich gerade ob ein Lawinenairbag hier den Tod des Skitourengehers hätte vermeiden können? Seine Frau hätte ihn alleine wohl kaum schnell genug orten und ausgraben können ...

Allein die Tatsache, dass sich dort ein Lawinenkegel von über 3 m Dicke aufgefüllt hat, spricht für die Geländefalle, die ich gerade vor dem inneren Auge habe. Diese ist so tief, dass man beim Ausbau des Schigebiets ein mittelgroßes Gebäude hineinbauen möchte, ohne dass dieses oben herausschaut. In diesem Fall (oder dieser Falle): keine Chance.

[Con]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ist natürlich trivial aber die Grenzen der Technik sollte man immer im Hinterkopf behalten, ab einer gewissen Dimension helfen auch LVS-Geräte, Sonden und Airbag nicht mehr. Ähnlich ist es beim Klettern, wenn größere Kaliber von Steinen fallen stößt der Helm auch an seine Grenzen. Auch zu viel legen und sichern dauert und endet gerne mal im Gewitter ...

Da bin ich im Winter - in der Kletterhalle - fein raus, es gibt höchstens mal Dachlawinen beim "Zustieg", idR. gibt's max. "Handyschlag" und die Schneestürme stören auch kaum, wenn man mit dem Cappuccino in der Hand aus dem Fenster guckt.

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Da bin ich im Winter - in der Kletterhalle - fein raus, es gibt höchstens mal Dachlawinen beim "Zustieg", idR. gibt's max. "Handyschlag" und die Schneestürme stören auch kaum, wenn man mit dem Cappuccino in der Hand aus dem Fenster guckt.

OT: habe ich das recht im hinterkopf, ich meine du wohnst im allgäu? und dann gehst du im winter lieber in die halle als auf skitour? die welt kann ungerecht sein...

[Con]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Es gibt auch noch positive Nachrichten:

https://www.wetter.de/cms/lawine-in-axams-verschuetteter-eiskletterer-von-rettungshund-ivi-gefunden-4456105.html

[danobaja]

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ist schon ne weile her der unfall, aber die aufarbeitung ist schön.

https://www.zeit.de/2019/53/carla-ja...ll-absturz-tod

[eames68]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

LAWINENUNGLÜCK: ANKLAGE GEGEN SKIFAHRER ERHOBEN

Tragischer, aber wegen der juristischen Implikationen auch interessanter und nachdenklich stimmender Fall.

Da ein elfjähriges Kind zu Tode gekommen ist, greifen hier die beiden üblichen Reflexreaktionen "Selber schuld!" bzw. "Wieso die Überlebenden bestrafen? Alle Beteiligten wussten doch (alle), was sie taten" wohl eher nicht.

Die italienische Justiz kennt in Fällen fahrlässiger Tötung meist "keinen Spaß". Der ein oder andere wird sich an den Fall Tito Traversa und die falsch zusammengesetzten Exen erinnern.

Ob die Entscheidung, an diesem Tag in diesen Hang einzufahren, grob fahrlässig war oder nicht, kann und soll für meinen Teil aus der Entfernung nicht beurteilt werden.

Was den Angeklagten aber möglicherweise zum Nachteil ausgelegt wird ist, dass die Elfjährige (im Unterschied zu ihrer ebenfalls tödlich verunfallten Mutter) nicht mit einem LVS ausgerüstet war. Das ist zumindest dem Unfallbericht des Lawinenwarndienstes zu entnehmen.

[Ditschi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Interessant dazu die sicher etwas grobe Einschätzung der Rechtslage in den Alpenländern:

https://www.suedkurier.de/ueberregio...09965,10011257

Ditschi

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Interessant dazu die sicher etwas grobe Einschätzung der Rechtslage in den Alpenländern:

https://www.suedkurier.de/ueberregio...09965,10011257

ebd:

Laut Rudi Mair machen sich Wintersportler dort [in Italien, abseits der Pisten] bereits dann strafbar, wenn sie auf ungesichertem Terrain von der Polizei erwischt werden.

Das ist in dieser Wiedergabe (Zeitung, wtf is RM...), nein das muß Blödsinn sein.
Allein der Fakt, dass in Italien geführte Skitouren angeboten werden zeigt dies.

Mir ist die restriktivere, italienische Gesetzlage und auch der ich sag' mal direktere Durchgriff der (fast paramilitärischen) "Polizei"organe dort sehr wohl bewußt; aber IMHO ist die Lage in der von Dir zitierten Quelle deutlich überspitzt worden.

[Ditschi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich habe ja vorsichtig formuliert, weil ich solchen Quellen auch nicht recht traue. Betreffend das ausländische Recht weiß ich es aber auch nicht besser.
Ditschi

[DerNeueHeiko]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

OT:

ebd:

Laut Rudi Mair machen sich Wintersportler dort [in Italien, abseits der Pisten] bereits dann strafbar, wenn sie auf ungesichertem Terrain von der Polizei erwischt werden.

Wer sich nicht erwischen lässt, macht sich also nicht strafbar? Oder wer sich von der Bergwacht, aber nicht der Polizei... okay, ich hör schon auf ;)

Frage mich nur, ob der Inhalt des Artikels auch so... interessant ist

MfG, Heiko

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

ebd:


Das ist in dieser Wiedergabe (Zeitung, wtf is RM...), nein das muß Blödsinn sein.
Allein der Fakt, dass in Italien geführte Skitouren angeboten werden zeigt dies.

Mir ist die restriktivere, italienische Gesetzlage und auch der ich sag' mal direktere Durchgriff der (fast paramilitärischen) "Polizei"organe dort sehr wohl bewußt; aber IMHO ist die Lage in der von Dir zitierten Quelle deutlich überspitzt worden.

Das käme ja einem absoluten Tiefschnee– und Tourenverbot gleich, und letztendlich auch einem winterwander–verbot. und ab welcher Schneemenge? Kann ich mir schwer vorstellen...
Was IMHO tatsächlich so ist, dass das reine auslösen einer Lawine eine Straftat ist, auch wenn nichts passiert. Schwachsinnig genug, ich meine tatsächlich, Berlusconi hätte den Unsinn verbockt...

[superflow]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich weiss nicht ob es so richtig in den Thread hier passt, aber ich finde diese https://issuu.com/nzmountainsafetyco...ts-awalkinthep Aufstellung von Trekking-Unfällen in Neuseeland sehr interessant.
Gibt es etwas vergleichbares auch für Deutschland/Österreich/Schweiz ?

[Simon]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

ebd:
Laut Rudi Mair machen sich Wintersportler dort [in Italien, abseits der Pisten] bereits dann strafbar, wenn sie auf ungesichertem Terrain von der Polizei erwischt werden.

Die Meinung eines österreichischen Lawinenexperten zum italienischem Recht als Fakt darzustellen sagt eigentlich schon alles über diese Zeitschrift. Weiß es selbst zwar auch nicht besser, aber es gibt doch sicherlich italienische Rechtsexperten.
Gruaß
Simon

[Simon]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich weiss nicht ob es so richtig in den Thread hier passt, aber ich finde diese https://issuu.com/nzmountainsafetyco...ts-awalkinthep Aufstellung von Trekking-Unfällen in Neuseeland sehr interessant.
Gibt es etwas vergleichbares auch für Deutschland/Österreich/Schweiz ?

Für Lawinenunfälle in Österreich: Saisonsbericht
Alle Alpinunfälle deckt das 2 mal im Jahr erscheinende Analyse Berg vom österreichischem Kuratorium für alpine Sicherheit ab.

[Flachlandtiroler]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Deutscher Alpenverein hier:
https://www.alpenverein.de/Bergsport...fallstatistik/