Berg- und Kletter-Unfälle

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ist trotzdem jetzt am Sonntag mindestens 3 Menschen passiert , alle schnell von ihren Freunden rausgeholt, alle trotzdem gestorben und das wenige Meter neben der Piste.

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ist trotzdem jetzt am Sonntag mindestens 3 Menschen passiert , alle schnell von ihren Freunden rausgeholt, alle trotzdem gestorben und das wenige Meter neben der Piste.

ja, traurig. wobei man in zauchensee ja anscheinend nicht so genau weiß, wie es genau passiert ist, in gargellen gab es vorher einen 20 m sturz.

[bluesaturn]

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Danke fuer Eure Einschätzungen. Ich bin bisher selbst nur eimal im Tiefschnee gelandet abseits der Piste, konnte mich dann aber nach ca. 45min selbst befreien, indem ich ziemlich viel Schnee um mich herum festklopfte. Ich war schon überrascht, wie lange das dauerte, sich zu befreien, aber ich haette nie gedacht, dass man dabei so in Gefahr sein koennte.

[Vegareve]

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Manchmal helfen auch Risikoanalysen der Experten nicht: Säntis-Lawine.

[Nobodyisperfect]

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Und manchmal hilft nur noch die natürliche Selbstauslese.

https://www.zillertalfoto.at/2019/01/11/4-skifahrer-trotz-lawinenwarnstufe-4-aus-horbergschlucht-gerettet-schwendau/?fbclid=IwAR08-OQO4f7a8th-kN4_zH7pNJCKu2JDRegYLZnCq8uikVUH_jd-oBtXXOs

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Naja, das ist an sich nichts besonderes, dass man bei ner 4 neben der Piste fährt, haben wir auch gemacht. Die Situation gut analysieren, halt.

[kawajan]

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Naja, das ist an sich nichts besonderes, dass man bei ner 4 neben der Piste fährt, haben wir auch gemacht. Die Situation gut analysieren, halt.

Man sollte sich aber schon wissen wo man ist , wo es hin soll und wie man dahin kommt. Das war wohl bei denen nicht der Fall . Und Abseits is nicht gleich Abseits der Piste im Skigebiet.
Und bei der aktuellen Lage is ne 4 im Skigebiet auch schon recht heikel.
Grüsselis Jan

[Linard]

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Und Abseits is nicht gleich Abseits der Piste im Skigebiet.

Definitv.

Und bei der aktuellen Lage is ne 4 im Skigebiet auch schon recht heikel.

Logisch muss man bei einem 4er schon sehr aufpassen. Kommt aber halt immer auf die Hänge an. Grundsätzlich sind die Hänge neben der Piste im Skigbiet vielbefahrene Hänge was das Risiko deutlich senkt. Man staunt immer wieder wie schnell heutzutage nach Neuschneezuwachs die Hänge neben der Piste komplett durchpflügt sind ...
Die letzten Tage waren aber in Bezug auf die Neuschneemengen in kurzer Zeit vor Allem in Österreich und Bayern schon sehr aussergewöhnlich. Der oben genannte Risikoreduktionsfaktor verliert dann wohl auch (mindestens teilweise) seine Gültigkeit ...

[kawajan]

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Man staunt immer wieder wie schnell heutzutage nach Neuschneezuwachs die Hänge neben der Piste komplett durchpflügt sind ...

Ich habe mal gelernt das man 3 Tage warten sollte nach massiven Neuschneemengen bevor man ins Gelände geht . Aber jeder will ja der erste sein . So wird dann eben sofort in jeden Hang rein gestochen .

Grüsselis Jan

[Vegareve]

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http://m.spiegel.de/panorama/oesterr...a-1247794.html

Wieder 3 Leute erwischt (eigentlich 4) und das auch trotz Airbag .

[sudobringbeer]

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Aktuell muss man einfach mal die Füsse still halten und warten bis sich alles gesetzt hat. Machen Becks und ich heute auch. Wollten eigentlich los aber bei ner 4 und Sturm raus zu gehen ist einfach Lotterie. In 3 Tagen ist das Schlimmste vorbei und man kann wieder los mit akzeptablen Risiko. Wer jetzt in exponierten Lagen fährt kennt das Gebiet entweder seit seiner Geburt oder hat keine Ahnung von nix.

[Vegareve]

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Sehe es auch so, Ungeduld ist einfach fehl am Platz, der Winter ist lang genug.

[Linard]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich war heute Sonntag noch draussen, anlässlich einer SAC Tour auf dem Gonzen bei Sargans. Am Morgen war ja in unserer Region noch ein 3er, erst am Nachmittag wurde auch für unsere Region ein 4er rausgegeben. Ich hatte das Gefühl, die Tour war noch gut vertretbar. Der Schnee war allerdings ziemlich feucht und schwer; wenn man da in ein Brett reingeraten würde, würde es einem wohl ziemlich übel einbetonieren ...

[Nobodyisperfect]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ach was, ihr könnt auch bei nem 4er noch neben der Piste fahren, kein Problem. Muss man die Situation nur gut analysieren.

Sorry, das war eine Steilvorlage, den konnte ich mir einfach nicht verkneifen. Eigentlich wollte ich nichts mehr dazu schreiben, aber bei der aktuell andauernden Wetterlage ist Füße stillhalten in vielen Gebieten wohl die beste Wahl.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ach was, ihr könnt auch bei nem 4er noch neben der Piste fahren, kein Problem. Muss man die Situation nur gut analysieren.

Sorry, das war eine Steilvorlage, den konnte ich mir einfach nicht verkneifen.

Wir waren letzten Sonntag bei einer 4 im Skigebiet neben der Piste. Zusammen mit vielen anderen Fahrer. War aber kein Sturm, nur normaler Schneefall.

[Linard]

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Wie ich weiter oben schon geschrieben habe:
Als wir noch unterwegs waren, war es noch ein 3er. Gestern war es übrigens auch ein 3er. Der 3er heute war natürlich schärfer! Erheblich ist während dem Hochwinter eine sehr häufig herrschende Stufe. Zudem kommt es stark auf das Gelände darauf an, das Verhalten der Gruppe im Gelände ... (alles nichts Neues)

[Flachlandtiroler]

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war es noch ein 3er

Jo, war nicht LWS 3 die, wo die meisten Lawinenunfälle passieren?
Roll-off zwischen
4: Hohe Gefahr, "Füße still halten"=wenig Leute unterwegs
und
2: Geringe Gefahr, die Massen sind unterwegs und jeder Hang wird gespurt.

[Becks]

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Definitv.

Logisch muss man bei einem 4er schon sehr aufpassen. Kommt aber halt immer auf die Hänge an. Grundsätzlich sind die Hänge neben der Piste im Skigbiet vielbefahrene Hänge was das Risiko deutlich senkt. Man staunt immer wieder wie schnell heutzutage nach Neuschneezuwachs die Hänge neben der Piste komplett durchpflügt sind ...
Die letzten Tage waren aber in Bezug auf die Neuschneemengen in kurzer Zeit vor Allem in Österreich und Bayern schon sehr aussergewöhnlich. Der oben genannte Risikoreduktionsfaktor verliert dann wohl auch (mindestens teilweise) seine Gültigkeit ...

Das ist eben das Problem mit der Neuschneemenge in kurzer Zeit. Wenn da eine 10cm Schicht kommt, die an und für sich recht harmloas ist, dann wird die sofort zerfahren und es baut sich keine flächige Schicht für ein Schneebrett auf. Jetzt kamen da aber ohne diese Spurarbeit 40cm und mehr drauf, und die reichen lockerst für ein Brett.

Manchmal wundert man sich dann aber schon. Das Unglück in Damüls geschah im Hang bei der "Hohen Warte" (wohl Abfahrt in Richtung Süden vom Wannenkopf aus) am Nachmittag. Der Abgang war imo nur noch auslösbar, wenn man von der Bergstation aus direkt Höhe haltend in den östlich davon liegenden Bereich hinein ist, denn alles unterhalb des Lifts und etwas östlich davon war definitiv komplett umgegraben. Wir sind da nämlich auch an dem Tag runter, haben aber den oberen Hangbereich komplett gemieden und sind erst auf etwa 1800m im Flachbereich nach Osten raus und dort die flachen Hangbereiche bis zum Lift runter. Der ganze Bereich ist unter 30° und die einzige reale Chance auf Problemzone dort ist die Einfahrt in ein gut sichtbares und vermeidbares Bachbett. Der oberer Bereich dagegen ist Selbstmord bei den Bedingungen. Da war eine Wolkendecke drin, welche die Einschätzung unmöglich machte, und der obere Bereich an der Geländekante ist >30° und bei Nordwind eingeblasen.

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Jo, war nicht LWS 3 die, wo die meisten Lawinenunfälle passieren?
Roll-off zwischen
4: Hohe Gefahr, "Füße still halten"=wenig Leute unterwegs
und
2: Geringe Gefahr, die Massen sind unterwegs und jeder Hang wird gespurt.

schon klar, dass 3 die kritischste stufe von der anzahl der unfälle ist. nichtsdestotrotz ist halt bei einem dreier schon noch einges im vertretbaren rahmen möglich. daa unglück in lech, dass gerade in den medien breitgetreten wird, ist ja anscheinend auch schon eher im kritischen gelände gewesen, laut fernsehbericht gestern ca. 80% steil, mein umrechner sagt knapp 39 grad.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Gerade das habe ich jetzt auch nachgeschaut. Die Skiroute gilt als eine der steilsten Pisten. Geht so im Bereich 35°-38°, bei ner hohen 3 und den Neuschneemengen.