Berg- und Kletter-Unfälle

[Wanderzwerg]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Hallo,

soweit ich das sehe steht da nichts von total unerfahren, sie sind aus Arezzo, das ist direkt am Apennin, das sind zwar keine 4000er aber auch keine toskanischen Hügel (es geht bis fast 3000m, gut direkt hinter Arezzo ist knapp über 2000 SChluß aber bis zu den fast 3000 ist ehr 2h Fahrtzeit, könnten auch noch "Berge Ihrer Heimat" sein. Daher kann hier alles möglich sein, von Krankheit über Ermüdung wegen großer Höhe und überschätzten Entfernung bis zu völliger Selbstüberschätzung.

Gruß
Zwerg

[Henning]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Traurig. Seltsam, dass er anscheinend plötzlich die Kraft verlor und loslässt, aber bei 3700m merkt man die Höhe schon ordentlich.

Das Ganze ist absurd. Ich habe auch Freunde, die einfach so das Mattehorn probiert haben, aber sie waren verrückte Felskletterer, die in den Karpaten so einige wilde Flanken erlebt hatten, wenn auvh auf niedriger Höhe. Eine D-bewertete Hochtour aus dem nichts angehen zu wollen ist *edit* sehr fragwürdig.
Was ich nicht verstehe: wie soll man das Seil loslassen verstehen, waren sie nicht angeseilt? Gibts da Fixseil?

Nun ja, das ist der Blick, vollkommen unseriös, quasi auf Bild-Niveau. Der Liongrat ist ja auch keine D-Hochtour, sondern AD im SAC-Führer...

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nun ja, das ist der Blick, vollkommen unseriös, quasi auf Bild-Niveau. Der Liongrat ist ja auch keine D-Hochtour, sondern AD im SAC-Führer...

Die Tour "Matterhorn von Breuil-Cervina (SW-Grat, Liongrat) 846" wird im SAC Führer "Matterhorn, Dent Blanche, Weisshorn" (1. Auflage von 2010) als S/3b also D/3b aufgeführt.

[Antracis]

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Mindestens acht Menschen sterben bei Ausflug in Schlucht

https://www.sueddeutsche.de/panorama...ucht-1.4098834

Traurig und heftig. Sicher ein absoluter Ausnahmefall, da "seit 40-50 Jahren nicht mehr" in dieser Intensität vorgekommen. Das Anschwellen von Bächen und Flüssen in Bergregionen ist aus meiner Sicht auch etwas, über das man immer wieder lesen kann, aber richtig glauben tut man es erst, wenn man es selbst erlebt hat, wie schnell da der Pegel steigen kann. Tückisch ist ja auch oft, wenn es zum Beispiel in einer etwas entfernteren Region, vorzugsweise auch mit Gletscher stark regnet, dann kommt da später das Wasser angerauscht und vor Ort nieselt es nur.

Dennoch: Mit Wettervorhersage und Kenntnis der Gefahr in der Regel vermeidbar, bei Jahrhundertereignissen unterschätzen dass aber vermutlich auch erfahrene.

[Henning]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die Tour "Matterhorn von Breuil-Cervina (SW-Grat, Liongrat) 846" wird im SAC Führer "Matterhorn, Dent Blanche, Weisshorn" (1. Auflage von 2010) als S/3b also D/3b aufgeführt.

Aha, im SAC-Führer von 2004 bzw. 1993 wird die Tour mit ZS aufgelistet, ebenso bei CampToCamp (AD) und bei gipfelbuch mit AD+. Wurden die Bewertungen der anderen Routen ebenfalls verändert?

2004
Hörnligrat ZS-
Liongrat ZS
Zmuttgrat S
Schmidroute SS

[sudobringbeer]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ja da scheint es Änderungen gegeben zu haben. Siehe meine Anmerkungen in Fett.

Aha, im SAC-Führer von 2004 bzw. 1993 wird die Tour mit ZS aufgelistet, ebenso bei CampToCamp (AD) und bei gipfelbuch mit AD+. Wurden die Bewertungen der anderen Routen ebenfalls verändert?

2004
Hörnligrat ZS- jetzt S/2c
Liongrat ZS jetzt S/3b
Zmuttgrat S jetzt S/3b
Schmidroute SS jetzt SS/5a

[Ahnender]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Traurig und heftig. ...Das Anschwellen von Bächen und Flüssen in Bergregionen ist aus meiner Sicht auch etwas, über das man immer wieder lesen kann, aber richtig glauben tut man es erst, wenn man es selbst erlebt hat, wie schnell da der Pegel steigen kann. ...

Ja, für Korsika stands im Schymik, wo ich mich immer drüber amüsiert habe: der übertreibt maßlos...

Bis ich Ende Sept 2003 mal den Viru als 2x2m Röhre erlebt habe.

[Becks]

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Viel heftiger als der Absturz am Matterhorn (da fallen immer wieder welche runter) finde ich den 60m Sturz einer Zweierseilschaft am Adula. Ich war da auch schon oben aber den Gletscher dort fand ich jetzt nicht so extrem.

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das Anschwellen von Bächen und Flüssen in Bergregionen ist aus meiner Sicht auch etwas, über das man immer wieder lesen kann, aber richtig glauben tut man es erst, wenn man es selbst erlebt hat

Nicht nur in Bergregionen. DAS

https://www.youtube.com/watch?v=ePoEtgkS4Yw

ist normalerweise nicht mehr als ein "Brunzbächle" - wenn überhaupt.

(Auch als Warnung für alle die, die heute (wieder) Abkühlung in einer Wasser führenden Höhle suchen.)

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ein Prusik hätte da geholfen.

Das Seil ist dick wie ein Unterarm, da kommt man mit Prusik quasi nicht vorwärts.

[Antracis]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nicht nur in Bergregionen. DAS

https://www.youtube.com/watch?v=ePoEtgkS4Yw

ist normalerweise nicht mehr als ein "Brunzbächle" - wenn überhaupt.

(Auch als Warnung für alle die, die heute (wieder) Abkühlung in einer Wasser führenden Höhle suchen.)

Heftig. Das Thema wäre eigentlich auch einen eigenen Thread wert, weil es, ähnlich wie Unterkühlung und ähnliche Gefahren im Outdoorbereich so ein echter Klassiker ist, den man erst wirklich glaubt, wenn man es selbst gesehen/erlebt hat - wie Ahnender auch schön beschreibt. Und wenn man das unterschätzt, dann oft mit fatalen Folgen.

Diese Fotos hatte ich auch schon mal in einem anderen Thread veröffentlicht:

Das ist die Simskardelva in Norwegen, bei Normalbedingungen ein harmloses Flüssichen, an der Stelle problemlos, von Stein zu Stein hopsend sogar trockenen Fußes furtbar:




Nach heftigem Starkregen (Der Fluss sammelt das Wasser aus allen umgebenden Bergen, die teilweise auch vergletschert sind), schaut es dann so aus:






Zeltplatz ist der gleiche, zwischen den Bildern liegen gut 36h, allerdings ereignete sich der relevante Pegelanstieg binnen weniger Stunden.

[transient73]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Damit man mal ein Gefühl dafür bekommt, wie schnell der Wasserspiegel ansteigen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=07c_hT_ZXAo

Ist zwar schon eine Zeit her als es passierte. War damals gerade in Indien, als sie es dort in den Nachrichten zeigten.

[Benzodiazepin]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

das kann auch noch schneller gehen:
murgang im wallis

[Wanderzwerg]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Hallo,

das kann auch noch schneller gehen:
murgang im wallis

ist das ein natürliches Ereignis oder ein Kraftwerk das angelaufen ist bzw eine Staustufe die geöffnet wurde?

Gruß
Zwerg

[Benzodiazepin]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

bei diesem spezifischen weiss ich es nicht, habe aber schon ähnliches natürlich gesehen. ganz schnell kanns auch gehen, wenn ein gletschersee ausbricht.

[Antracis]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Damit man mal ein Gefühl dafür bekommt, wie schnell der Wasserspiegel ansteigen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=07c_hT_ZXAo

Ist zwar schon eine Zeit her als es passierte. War damals gerade in Indien, als sie es dort in den Nachrichten zeigten.

Das ist schon krass. Das Video sollte man vielleicht noch mit der Warnung versehen, dass dort mehrere Leute in ihren Tod stürzen (laut Untertitel haben nur 2 von 5 überlebt). Vermutlich hätten sich zumindest einige sogar noch retten können, wenn sie versucht hätten, durch das steigende Wasser zum Ufer zu waten (zumindest bei Sekunde 5 würde das vermutlich noch gehen), aber das wird sicher von Sekunde zu sekunde schwieriger und der eine wartet auf den anderen und dann geht es anfangs nur darum, nicht nass zu werden und plötzlich ums Überleben.

In Kommentaren wird ja diskutiert, dass einer stürzt und die ganze Gruppe umreißt aber mir stellt sich das eher so dar, dass der Wasserspiegel immer weiter steigt und irgendwann halt sowieso Ende ist. Tragisch und übel anzuschauen, nichts für zartbesaitete Naturen.

[chri1]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Hallo,



ist das ein natürliches Ereignis oder ein Kraftwerk das angelaufen ist bzw eine Staustufe die geöffnet wurde?

Gruß
Zwerg

Ja, beim Illgraben ist es ohne Kraftwerkseinfluss und kommt dort häufiger vor, daher wird er auch gut überwacht. https://www.slf.ch/de/ueber-das-slf/versuchsanlagen-und-labors/flaechen-und-anlagen-naturgefahren/murgangtestgelaende-illgraben-susten-leuk-vs.html
Es gab den Sommer noch ein weiteres Murereignis auf der anderen Talseite der Rhone https://www.schweizerbauer.ch/vermischtes/allerlei/gewaltige-schlammlawine-im-wallis-43813.html

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Ich kann nicht mehr

Trotz der Verletzungen hatte die junge Frau Glück im Unglück, da sie sich an Grasbüscheln festhalten konnte.

Dabei ist das durchaus ernst:

https://www.wochenblatt.de/polizei/c...ll-50-meter-ab

[transient73]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nicht nur auf Autobahnen gibt es Gaffer, die die Einsatzkräfte behindern und sogar gefährden:

https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-teisendorfer-stuerzt-bei-watzmannUeberschreitung-100-meter-in-den-tod-gaffer-gefaehrden-einsatz-_arid,432138.html

[Lampi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nicht nur auf Autobahnen gibt es Gaffer, die die Einsatzkräfte behindern und sogar gefährden:

https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-teisendorfer-stuerzt-bei-watzmannUeberschreitung-100-meter-in-den-tod-gaffer-gefaehrden-einsatz-_arid,432138.html

Das Hinterletzte.
Was ich über diese menschförmigen Sch...ehaufen sagen könnte, würde mir hier eine lebenslange Sperre einbringen.