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  1. Erfahren

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
    Errinnert mich irgendwie an diesen Unfall hier vor ca. einem Jahr:
    https://www.nzz.ch/panorama/lawine-bei-fiesch-reisst-fuenf-skitourengaenger-mit-drei-todesopfer-ld.1371013

    Das Wetter damals war wahrscheinlich noch schlechter. Man kann aber wieder die gleiche Diskussion führen (Wann sitzt man das schlechte Wetter besser auf der Hütte aus ...). Aber wie schon damals erwähnt: Es ist immer einfach im Nachhinein vom warmen Wohnzimmer und vor dem Computer irgendwelche Urteile zu fällen ...

  2. Moderator
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Ich weiss nicht wie steil deren Stelle genau war (bin mobil unterwegs) aber am Freitag war eine LWS 3 angrenzend zu 4.
    "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

  3. Erfahren

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Der Unfall war scheinbar zwischen der Grünhornlücke und der Konkordiahütte auf einer Höhe von 3110m. Auf der Route an sich ist es nirgends mehr als 30 Grad, an den Flanken ist es aber teilweise sehr steil.
    Nachtrag: Beim SLF ist der Unfall bereits in der Karte eingetragen:
    https://www.slf.ch/de/lawinen/unfaelle-und-schadenlawinen/toedliche-lawinenunfaelle-aktuell.html
    Bei der Webcam der Konkordiahütte lassen sich Archivbilder anschauen; die Sicht am Freitag morgen war schon schlecht:
    https://www.konkordiahuette.ch/index.php/huetten/webcam.
    Am Nachmittag ab 13:30 hat es dann schnell aufgerissen; am Abend wieder verschlechtert.
    Ich nehme mal an, die Route Richtung Konkordiahütte war die Schlechtwetter-Alternative; bei besserem Wetter wären sie wohl irgendwo Richtung Südosten raus, z.Bsp. über die Bächlilücke nach Reckingen.
    https://www.1815.ch/news/wallis/aktuell/lawinenopfer/
    Schneezuwachs bei der Station Fiesch auf 2500m:
    https://www.slf.ch/fragment/messwert...n=EGH2&range=7
    Geändert von Linard (28.04.2019 um 17:31 Uhr)

  4. Moderator
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Becks war vor wenigen Wochen dort und hat sich auch gewundert. Vielleicht eine Fern/Spontanauslösung, die gross genug war um alle 4 zu erwischen? Bei schlechter Sicht haben sie warscheinlich keinen Abstand gehalten. Sehr tragisch.
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  5. Erfahren

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von atlinblau Beitrag anzeigen
    Ich konnte mit dem Namen David Lama nichts anfangen...
    Heute abend gibts ein Portrait, Servus TV 21.15 Uhr
    http://www.alpin.de/home/news/30788/artikel_in_memoriam_david_lama.html

  6. Fuchs
    Avatar von nunatak
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Kletterer von Felsblock erschlagen in der Eifel

    https://www.swr.de/swraktuell/rheinl...nfall-100.html

  7. Moderator
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)


  8. Administrator
    Fuchs
    Avatar von sudobringbeer
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
    Shit, die Tour habe ich auch schon mehrfach gemacht. Eigentlich sehr fester Fels dort...

  9. Erfahren

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle


  10. Freak Moderator
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    Avatar von Flachlandtiroler
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Kommentar von Jo auf Kletterarena (unklar, ob das die gleiche Wand / der gleiche Sektor ist):
    Klettergebiet:

    Hillenberg / Warstein
    Kletterroute:

    Zusatzinfo Hillenberg
    Kommentar:

    Ich war heute den ganzen Tag im Hillenberg unterwegs. Auf der Tagesordnung standen die Nachberäumungen der Routen Verdon Couture und Sichelriss. Bei Verdon Couture gelang die Beräumung, alle abgelösten und lockeren Brocken sind raus. Zwischen dem 9. und 11. Zwischenhaken hat sich dadurch nun einiges verändert, schwerer ist die Route dort aber m.E. nicht geworden, müsste aber evtl. etwas umgebohrt werden.
    Das nackte Grausen packte mich dann aber im oberen Teil des Sichelrisses, der gesamte Pfeiler, der im oberen Teil die rechte Verschneidungswand bildet (rechts vom 10. bis 14. ZH bzw. bis UH) ist abgelöst und in Bewegung, liegt komplett auf Abpfiff auf steilem Fels auf. Wegen der Labilität des gesamten Pfeilers ist nicht auszuschließen, dass dieser von allein kommt. Der Einschlag wird heftig sein (mehrer Kubikmeter) und weit streuen.
    Es besteht akute Felssturzgefahr! Von daher ist der gesamte Gefahrenbereich ab sofort gesperrt! Die Sperrung gilt für alle Routen rechts von Premium Verum: Reise ins Ungewisse bis Faustpfand und den Wandfußpfad!
    Datum:

    24. Mai 2019
    User:

    Jo Fischer (DAV NRW)
    Meine Reisen (Karte)

  11. Moderator
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Was die aktuelle Verhältnisse aus einer warscheinlich harmlosen Wanderung machen:

    https://m.20min.ch/schweiz/ostschwei...luckt-11509392
    "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

  12. Alter Hase

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    http://www.alpin.de/home/news/31644/...alpenraum.html

    und nochmal auf alpin.de:

    Dass die Gefahr nicht abstrakt ist, zeigt ein Vorfall vom 02. Juni. Hier waren vier Wanderer in den Ammergauer Alpen unterhalb des Ettaler Manndls (1633 m) von einer Nassschneelawine erfasst worden. Die Berggänger konnten sich aus eigener Kraft aus den Schneemassen befreien. Sie wurden mit leichten Verletzungen in den umliegenden Krankenhäusern behandelt
    anfang juni auf 1600 m ein lawinenunfall dürfte seltenheitswert haben...
    Geändert von opa (05.06.2019 um 15:12 Uhr)

  13. AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Was genau ist ein Schneeloch? Und wie kann man sich davor schützen?

  14. Fuchs
    Avatar von nunatak
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
    Was die aktuelle Verhältnisse aus einer warscheinlich harmlosen Wanderung machen:

    https://m.20min.ch/schweiz/ostschwei...luckt-11509392
    Wobei die Gefahr, in einen Bach am Rand von Schneefeldern einzubrechen, jedes Jahr im Frühsommer ein Thema ist. Am Salbitschijen sind anscheinend im Laufe der Zeit mehrere Leute in dem harmlos aussehenden Schneefeld, das vom Gipfel abwärts führt, ums Leben gekommen, weil sie unten in den Bach eingebrochen sind und unter dem Schneefeld weiter gespült wurden.

  15. Alter Hase

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Freedom33333 Beitrag anzeigen
    Was genau ist ein Schneeloch? Und wie kann man sich davor schützen?
    indem man es vermeidet, reinzufallen...

    Zitat Zitat von nunatak Beitrag anzeigen
    Wobei die Gefahr, in einen Bach am Rand von Schneefeldern einzubrechen, jedes Jahr im Frühsommer ein Thema ist. Am Salbitschijen sind anscheinend im Laufe der Zeit mehrere Leute in dem harmlos aussehenden Schneefeld, das vom Gipfel abwärts führt, ums Leben gekommen, weil sie unten in den Bach eingebrochen sind und unter dem Schneefeld weiter gespült wurden.
    jup, habe ich auch schon gehört. zwar konnten wir nach meiner erinnerung den abstieg angenehmst verkürzen, indem wir einen teil übers schneefeld abgefahren sind, aber man sollte sich schon eher am rand halten...

  16. Fuchs
    Avatar von nunatak
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von opa Beitrag anzeigen
    indem man es vermeidet, reinzufallen...
    Auch sehr beliebt: Das selbst gelochte Schneeloch, beim Einbruch in eine zugeschneite Gletscherspalte eine gute Gelegenheit, sich einmal einen Gletscher von innen anzuschauen.

    Zitat Zitat von opa Beitrag anzeigen

    jup, habe ich auch schon gehört. zwar konnten wir nach meiner erinnerung den abstieg angenehmst verkürzen, indem wir einen teil übers schneefeld abgefahren sind, aber man sollte sich schon eher am rand halten...
    Sind glaube ich sogar 8 Leute dort umgekommen auf diesem Schneefeld. Man kann nur hoffen dort oberfeldig runterzukommen und nicht den Salbit-Triathlon zu machen: Klettern, Schneefeld abfahren, kurze Schwimmstrecke

  17. Moderator
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Freedom33333 Beitrag anzeigen
    Was genau ist ein Schneeloch? Und wie kann man sich davor schützen?
    Indem man nicht reinfällt -)). Steigeisen sind nicht ganz verkehrt. Die dicke Schneedecke schmilzt unebenmässig, wenn da drunter ein Bach fliesst (wie in diesem Fall), kann das Wasser von innen schon mal ausgraben und die ganze Fläche sozusagen sabottieren. Schwups ist man plötzlich unter der Schneedecke und fliesst mit .
    "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

  18. AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Ich würde daraus jetzt mal allgemein ableiten, Vorsicht walten zu lassen, wenn man sich auf Schneefeldern bewegt, (ggf. mit Stöcken mal vorfühlen), sich nach Möglichkeit auf der Karte informieren ob da ein Bach eingezeichnet ist (hängt freilich davon ab ob diese groß genug sind um eingezeichnet zu sein und ob sie im Winter einem anderen Bachbett folgen) und, wie angesprochen, Steigeisen oder Grödel zu tragen, damit man nicht wegrutscht.

    Tatsächlich habe ich nämlich am letzten WE im Karwendelgebirge zum ersten mal ein - für mich - recht steiles Schneefeld gekreuzt (nachdem ich den Versuch, da runterzulaufen abgebrochen habe, Gefahr wegzurutschen und in irgendwelche Bäume zu krachen war mir zu hoch) und musste zum ersten mal meine Grödel anlegen, die ich bis dahin immer verflucht habe, weil ich das zusätzliche Gewicht mit mir rumgeschleppt habe. Über Bäche habe ich da nicht nachgedacht. Auch bin ich auf dem Gipfelgrat am Berg davor immer mal wieder eingebrochen weil unter der Schneedecke 30-50cm Hohlräume waren und habe das Weiterlaufen dort dann auch abgebrochen. Da waren aber keine Bäche. Keine Ahnung wie es zu solchen Hohlräumen kommt.

    Aber hier mitlesen lohnt sich doch immer wieder.

  19. Alter Hase

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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Freedom33333 Beitrag anzeigen
    Auch bin ich auf dem Gipfelgrat am Berg davor immer mal wieder eingebrochen weil unter der Schneedecke 30-50cm Hohlräume waren und habe das Weiterlaufen dort dann auch abgebrochen. Da waren aber keine Bäche. Keine Ahnung wie es zu solchen Hohlräumen kommt.
    in solchen hohlräumenrverschwindet man glücklicherweise halt aber meistens nicht auf nimmerwiedersehen.. aslo wenn leute selbst nach mehrstündiger suche nicht mehr gefunden werden, wird schon ein recht stark fließendes gewässer darunter gewesen sein, und zumindest die hauptläufe sind ja meistens am der tiefsten talstelle bzw. an der tiefsten stellen vonn rinnen und mulden. 100% erkennen tut man es bei schneeauflage halt nicht immer, miir ist es beim tourengehen auch schon mla passiert, dass ich unvermutet plötzlich im bach gestanden bin.

  20. Fuchs
    Avatar von nunatak
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    AW: Berg- und Kletter-Unfälle

    Zitat Zitat von Freedom33333 Beitrag anzeigen
    Über Bäche habe ich da nicht nachgedacht. Auch bin ich auf dem Gipfelgrat am Berg davor immer mal wieder eingebrochen weil unter der Schneedecke 30-50cm Hohlräume waren und habe das Weiterlaufen dort dann auch abgebrochen. Da waren aber keine Bäche. Keine Ahnung wie es zu solchen Hohlräumen kommt.
    So was kann einem übrigens nicht nur auf einem Schneefeld passieren. Ich bin mal vom Diechterhorn abgestiegen über einen vermeintlich dicken Gletscher und habe erst ein paar Meter unterhalb des Gletschers gesehen, wie dünn die Eisdecke dort war. Aus der Perspektive von oben war der Hohlraum und auch die Abbruchkante nicht zu vermuten.




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