Deutscher Wald - Quo Vadis

[Lobo]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Wo wachsen denn diese Recycling-Bäume?

Spaß beiseite, wir haben hier auch große Papierindustrie vor der Türe, kein Wunder bei den schönen Bäumen im Spessart.

[cast]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Die Zellstoffindustrie verwertet nur nadelholz oder das was vom Laubbaum keiner haben will. Krone und Bruchholz oder das dünne Zeug, das sich weder für Furnier noch für Bretter eignet.
In keiner Papiermühle hierzulande landet eine dicke Buche oder Eiche.

[simurgh]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Wär ich dabei, sollten wir im Hinterkopf behalten.
Ich bring oberfränkisches Bier und wir spielen Pflanzenfresserherden-Quartett...

OT: Warum nicht gleich in Oberfranken - in einer Ecke, in der Natur- und Artenschutz Hand in Hand gehen? Mit Schäuferla zum Pflanzenfresserherden-Quartett!

Dort möchte ich auch zukünftig keinen dunklen Wald sehen:
https://www.anl.bayern.de/publikatio...ollofalter.pdf

OT: Spontan, an einem heißen, sonnigen Tag Mitte/Ende Juni! Ich habe am 18.6.2017 das letze mal dort geschwitzt...

[Markus K.]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Joh, dann gehe ich davon aus, dass 20% aus Frischholz stammt.

Die Zellstoffindustrie verwertet nur nadelholz oder das was vom Laubbaum keiner haben will. Krone und Bruchholz oder das dünne Zeug, das sich weder für Furnier noch für Bretter eignet.
In keiner Papiermühle hierzulande landet eine dicke Buche oder Eiche.

Aber vielleicht in China?

Auf meine Frage, warum der LKW Fahrer im Kehler Wald Baumstämme aufwändig mit dem LKW Kran in einen 40" Container stopft. Nein, es war auch kein OT-Container.

[Intihuitana]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Wir vergessen doch, dass der Naherholungswald, wie wir ihn kennen, ohne Wirtschaftstätigkeit nicht existieren würde. Mal abgesehen davon, dass die holzverarbeitende Industrie und die Branchen um sie herum auf Platz zwei der Arbeitsplätze in Deutschland sind, ist ein nachwachsender Rohstoff gerade unter Co2 Bedingungen unverzichtbar. Der romantische Naturwald bedarf ebenfalls der Hege und Pflege, um begehbar und in der Freizeit nutzbar zu sein, wer soll das machen, wenn nicht die Menschen, die ihn, sein Holz und seine Früchte entnehmen, ihn also wirtschaftlich nutzen bzw. als Eigentümer erhalten und neuen Klimabedingungen anpassen wollen. Kaum jemand von uns lebt doch wirklich noch naturnah oder in tradierten land- und forstwirtschaftlichen Kontexten.

Warum sollte zu reinen Freizeitzwecken ein Wald gehegt werden?
Da kann man auch ein Schild "Betreten auf eigene Gefahr" hinmachen, wo es dann in den "wilden Wald" geht.
Hab sowas schon an manchen Stellen hierzulande gesehen, wo Pfade durch Naturwaldzellen führen oder anderen Gebieten die nicht mehr gehegt und gepflegt werden.
Irgendwo im Nordschwarzwald habe ich auch einen Weg gesehen, der explizit als Abenteuer oder Wildnisweg beworben wurde und man nur über Stock und Stein unterwegs wäre.
Ich glaube es gäbe eine immer größere Zielgruppe die mehr Lust auf sowas, anstatt auf Forstautobahn hätte.
Wie gesagt das ist jetzt nur der Freizeitaspekt die Wirtschaftlichkeit jetzt mal ganz ausser Acht gelassen.

Natürlich wenn es nur nach mir ginge, würde man riesige Waldgebiete sich selbst überlassen aber nicht solche Museumsnationalparks draus gebaut wie das jetzt der Fall ist, sondern wo man sich frei bewegen kann, übernachten und Feuer machen kann etc. Aber das ist nun mal nur Wunschdenken.
In der Realtität sind viele Interessengruppen am Wald interessiert und man muss versuchen eine angemessene Lösung für alle zu finden.
Auch in Zukunft wird Holz ein überaus wichtiger (und nachhaltiger Rohstoff) sein und ich sehe keine, nicht petrochemische Alternative dafür.
Ich finde es etwas vermessen, den reinen Naturwald zu proklamieren, aber die Holzfrage ungelöst zu lassen, denn sich hier das kleine heile Paradies heranzüchten und alles Holz aus Raubbau in Sibirien, Rumänien und co. zu bekommen ist reine Hybris.
Vermutlich, weil Deutschland nunmal so kleinräumig ist, wird es ein Flickenteppich an Orts und situationsangepassten Lösungen am besten treffen. Ein Wenig Naturverjüngung hier, ein wenig Plenterwald da, ein wenig mehr aus der Nutzung genommene Flächen, aber auch hie und da eine auf reine Effizienz getrimmte Plantage werden wohl sein müssen.

[Harry]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Joh, dann gehe ich davon aus, dass 20% aus Frischholz stammt.



Aber vielleicht in China?

Auf meine Frage, warum der LKW Fahrer im Kehler Wald Baumstämme aufwändig mit dem LKW Kran in einen 40" Container stopft. Nein, es war auch kein OT-Container.

Yep.
Da habe ich letztens auch eine riesen Stellfläche mit Überseecontainern gesehen, die vollgepackt mit Baumstämmen war.
Auf der Hintour wird Ikea Kram geladen, zurück gehts mit unserem nicht mehr im Inland wettbewerbsfähigem Holz.

[cast]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

China nimmt sehr viel Stammholz ab.

Ikea Möbel kommen nicht aus China, auch nicht die Spanplatten.

[Markus K.]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

China nimmt sehr viel Stammholz ab.

Ikea Möbel kommen nicht aus China, auch nicht die Spanplatten.

Klar. Die stammen aus FSC zertifiziertem und illegal geschlagenem rumänischen Holz.

[Pfad-Finder]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Auf der Hintour wird Ikea Kram geladen,...

Ikea Möbel kommen nicht aus China, auch nicht die Spanplatten.

Einfach mal genauer hinlesen. "Ikea Kram" ist was anderes als "Ikea Möbel".
Und "Ikea Kram" aus China gibt es sehr wohl in europäischen Ikea-Märkten.

[cast]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Klar. Die stammen aus FSC zertifiziertem und illegal geschlagenem rumänischen Holz.

Das musst du den Rumänen sagen, die lassen das zu. Ikea fertigt übrigens keine Spanplatten.

Einfach mal genauer hinlesen. "Ikea Kram" ist was anderes als "Ikea Möbel".
Und "Ikea Kram" aus China gibt es sehr wohl in europäischen Ikea-Märkten.

Wenn ich in einem Faden über Wald, von Bäumen die nach China exportiert werden lese und daß diese Container auf dem Rückweg mit China Kram gefüllt werden kommen mir unweigerlich Möbel in den Sinn und keine Plastikartikel.

[Markus K.]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Das musst du den Rumänen sagen, die lassen das zu. Ikea fertigt übrigens keine Spanplatten.




Wenn ich in einem Faden über Wald, von Bäumen die nach China exportiert werden lese und daß diese Container auf dem Rückweg mit China Kram gefüllt werden kommen mir unweigerlich Möbel in den Sinn und keine Plastikartikel.

Naja, die Österreicher sind wohl auch dick mit im Geschäft.


Sakrileg! Du geht nicht in den IKEA?

[Harry]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Klar. Die stammen aus FSC zertifiziertem und illegal geschlagenem rumänischen Holz.

Da gibt es noch bessere Geschichten im Holzeinkauf. So viel zur Nachhaltigkeit.
Für nordische Ware werden immer Planquadrate eingeschlagen und später zertifiziert.
Gestern gabs Gespräche zur Restholzentsorgung.
Hier oben wird jetzt ein EnergieHolzkraftwerk gebaut um Prozesswärme und Strom für den Hafen herzustellen.
Da kommen dann 100 000 to Holz per Schiff aus Schweden.
Ich werde wohl meine 5000 m³ Rohware auch dazu packen.

[Bulli53]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Unter den Titel Lion Logs und Exor trading findet man einiges zum Export von Buchenholz nach China. Vermutlich sind das die größten Exporteure von Laubholz aus D.

[Martin206]

AW: Deutscher Wald - Quo Vadis

Klar. Die stammen aus FSC zertifiziertem und illegal geschlagenem rumänischen Holz.

Genau von Schweighofer, alias HS Timber Group.
Aber denen hat man das FSC doch nun entzogen?

[Tapio]

Ich bin einfach nur betrübt. Ich denke, "tiefer, dunkler Wald" oder überhaupt der gewohnte Duft von Wald wird nur noch ein eng begrenztes Phänomen sein. 20km überwiegend durch Wald wandern, das wird wohl nichts mehr. Fatalismus 😔 Mir ist auch bewusst, dass "dunkler Wald" auch ein Problem war. Unter Kiefern/Fichten wuchs ja oft... nichts?
Die Diskussion um Ursachen und Lösungen ist komplex. Waldbesitz ist kleinteilig. Das wird eine Menschengeneration dauern, wer weiß, was wir dann haben.

Bin mal gespannt, ob die Laubwälder davonkommen.

Fehlende Bäume, kahle Mittelgebirge - hat das nicht Folgen bzgl. drohender Überschwemmungen bzw. Hangabbrüche?

[atlinblau]

Deutscher Wald - Quo Vadis?

"Wir Menschen sind nicht mehr in der Position, dass wir festlegen können, was der Wald zu tun hat."
(Pierre Ibisch - Biologe und Professor für Nature Conservation an der Hochschule für nachhaltige Entwicklung Eberswalde)

[cast]

Erzähl das mal unseren Forstbehörden. Die lachen sich tot.

[German Tourist]

Wildniswanderer hier aus dem Forum ist Förster und läuft auf der Suche nach Antworten auf die Frage "Quo Vadis deutscher Wald" dieses Jahr 6000 Kilometer durch Deutschland. Schon morgen wandert er los, unter dem Namen "Waldbegeisterung" postet er auf allen sozialen Medien, seinen Blog gibt es hier.

[atlinblau]

Erzähl das mal unseren Forstbehörden. Die lachen sich tot.

Das wurde so der Fau Alexa Gräfin von Plettenberg erzählt. Sie ist die Vorsitzende des Vereins der Waldbesitzerinnen in NRW. Sie hat sich nicht tot gelacht, sondern macht sich Sorgen, denn seit dem Jahr 1300 lebte die Familie vom Holzverkauf. Da der Preis von 50 €/Festmeter auf 9 € gesunken ist, erwirtschaftet der Waldbau für die Besitzer keine angemessene Rente mehr.

Nachtrag:
(Du versuchst es immer wieder mit Provokationen - ich möchte an dieser Stelle sachlich bleiben.
Von meiner Seite an dich ein Hinweis - für gute Argumentationen empfehle ich das Digital-Abo der ZEIT.
https://www.zeit.de/zeit-magazin/202...ze-waldsterben)

Thomas
(Waldbesitzer...)

[cast]

Der Wald ist schon mal gestorben, Du erinnerst dich vielleicht.
Jetzt stirbt er am Klimawandel.
Bin mal gespannt wie in 20 Jahren drüber geurteilt wird, für die nächsten 30 müsste ich ziemlich alt werden.