Toter Mann Haltekräfte

[Shuya]

Hallo,

habe vor kurzem bei YT ein Video über Haltekräfte verschiedener Gegenstände als Toter Mann gefunden.

Vielleicht für den ein oder anderen interessant. Die Tabellen werden leider im Video nur eingeblendet, also pausieren und in Ruhe lesen.

Ungläubig habe ich auf die Haltekräfte einer Cola-Flasche oder Plastik-Tüte geschaut. Wenn man dann noch im Hinterkopf hat, dass Leute sich streiten ob eine B-Axt überhaupt das vergraben lohnt und sagen man braucht unbedingt ne T-Axt...

Falls bekannt, ignorierts einfach.

Grüße
Micha

[Simon]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Ungläubig habe ich auf die Haltekräfte einer Cola-Flasche oder Plastik-Tüte geschaut. Wenn man dann noch im Hinterkopf hat, dass Leute sich streiten ob eine B-Axt überhaupt das vergraben lohnt und sagen man braucht unbedingt ne T-Axt...

Super danke für das Video. Ja ich kann mich noch daran erinnern, dass beim Spaltenkurs ein Bergführer meinte, ein vergrabener Handschuh hält auch.
Auf der anderen Seite bin ich echt schockiert wie wenig die professionellen Schneeanker aushalten der niedrigste Wert von 1,6kN bei den Firnankern ist schon eher bedenklich. Auch in einen Eispickel mit 1kN springe ich bei der nächsten Spaltenübung nicht mehr so fröhlich rein. Leider steht nicht dabei wie lang er war, meiner Ansicht nach wichtiger für die Haltekräfte, als ob T oder B.

Aber auf jeden Fall einige sehr interessante Erkenntnisse dabei. Dass der Schneepoller sogar mit unverdichtetem Schnee so gut hält hätte ich nicht gedacht. Dass senkrechte Schier in die Nähe von einem T-Anker kommen habe ich zwar auch schon irgendwo gehört, aber gut dass nochmal bestätigt zu bekommen.

Die vergrabene Schaufel bei Minute 1:44 fand ich auch interessant, leider ist der Wert nicht in der Tabelle drinnen. Aber vielleicht kommt die vollständige Tabelle eh bald im Berg&Steigen.

Ein Pickel mit Ablakov Firnschlinge (nicht zu verwechseln mit der Ablakov Eissanduhr) wäre noch interessant gewesen.

Gruaß
Simon

[Lampi]

AW: Toter Mann Haltekräfte

danke für das Video.

[mariusgnoedel]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Ist der Eispickelanker ein T-Anker/eingebuddelter Pickel oder ein Rammpickel?

Ich vermute ein Rammpickel wegen der Gradangabe, oder?

[Simon]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Ist der Eispickelanker ein T-Anker/eingebuddelter Pickel oder ein Rammpickel?

Ich vermute ein Rammpickel wegen der Gradangabe, oder?

Ja das hätte ich jetzt auch so angenommen.

[Nita]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Super Video, danke. Nur eine dumme Frage, was sind "daN"? Vom Gefühl her10×1 Newton?

Ich kann mich an eine Situation erinnern, als uns beim Abseilen an einer etwas tiefer (30cm) gegrabenen+gebohrten Eissanduhr das Seil beim Abziehen hängen geblieben ist. Mich wieder hochgezogen, musste ich feststellen, dass der Knoten sich nur im Schnee verfangen hatte. Im Prinzip, wie bei den Bremsknoten am Gletscher.

[Homer]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Super Video, danke. Nur eine dumme Frage, was sind "daN"? Vom Gefühl her10×1 Newton?

soisses

daN, Dekanewton (10 Newton) ist eine Einheit, die z. B. in der Hebetechnik wie auch bei Ladungssicherung zur Angabe der Tragfähigkeit oder der Bruchfestigkeit von Seilen oder Gurten verwendet wird und entspricht etwa der Gewichtskraft, die auf eine Masse von 1 kg wirkt.

[Nita]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Danke, leuchtet ein.

[Shuya]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Ich packs mal hier rein meine Frage:

Wer hat schonmal bzw im nornalen Einsatz einen Pickel zerstört? Selbst bei Pit Schubert wird dazu nur auf die Hauen von Eisgeräten eingegangen (Ermüdungsbruch durch Biege/ Torsionsbelastung im Zahngrund).
Auch hier im Forum um gabs Stimmen, die B/Typ1 Äxte für nicht verwendbar halten.

Mir ist klar, dass die meisten Gletscherpickel eher ein leichtes Leben haben, vielleicht gibts hier ja trotzdem Erfahrungen dazu.

[Lampi]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Wer hat schonmal bzw im nornalen Einsatz einen Pickel zerstört?

Was ist ein normaler Einsatz? Für Jesko sicher was Anderes als für dich, und für Dich sicher was Anderes als für mich

[Shuya]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Was ist ein normaler Einsatz? Für Jesko sicher was Anderes als für dich, und für Dich sicher was Anderes als für mich

Jaja, immer diese Wortklauberei

Was meinte ich damit...ein "nicht normaler" Einsatz wäre z.B. nen B-Pickel wie ein Eisgerät verwenden und in Spalten klemmen etc. Das, wofür er nicht ausgelegt und getestet ist.
Mitmachen werden das viele Pickel ne gewisse Zeit schon, aber nicht auf Dauer.

[eames68]

AW: Toter Mann Haltekräfte

Wichtiger ob die Frage Kategorie T oder B ist aus meiner Sicht, dass der T-Anker sauber gebaut ist.

Also Lage des Schafts (und der Haue!) im rechten Winkel zur Belastungsrichtung und die Bandschlinge genau im Masseschwerpunkt des Pickels ( möglichst flach (in Belastungsrichtung) rausgeführt. Bei Pickeln mit gekrümmten Schaft ist das doppelt wichtig. Wenn der Ankerstich der Schlinge nicht exakt sitzt und/oder der Pickel verkantet liegt, besteht hier viel eher die Gefahr, dass man man den Pickel bei Belastung heraushebelt. Das war bei uns im Gletscherkurs bei den Leuten mit Hybridpickeln recht eindrucksvoll zu sehen.

Und die Schneequalität spielt auch eine nicht unerhebliche Rolle. In durchweichtem Firn liegt ein sauber gebauter T-Anker wie einbetoniert. Und wenn der erst mal eine Weile drin ist, kriegt man ihn oft nur unter Einsatz eines zweiten Pickels wieder raus.