Ergebnis 1 bis 17 von 17
  1. GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #1
    An und vor Chinas Küsten sollen die GPS-Daten von großen Schiffen massiv verfälscht werden, indem Schiffe auf hoher See angezeigt werden, die im Hafen liegen und Positionen auf hoher See in Häfen verlegt werden. Ausdruck der Manipulierbarkeit dieses ursprünglich - militärischen - Navigationssystems. Das Karten-lesen-können gedruckter Karten und die Orientierung damit sollten im Outdoor-Bereich also eher nicht verlernt werden.
    Bisher war mir das nur aus Berichten über US-Verfälschungen im Irak bekannt, um der dort anderen Seite nicht die satellitengestützte metergenaue Einrichtung von Granatwerfern zur Beschießung der US-Amerikaner zu ermöglichen.
    https://www.welt.de/Wirtschaft/artic...ipulation.html
    Die unter dem Artikel angehangenen Leser-Kommentare sind auch interessant.

  2. Erfahren

    Dabei seit
    31.10.2017
    Ort
    Ostalb
    Beiträge
    431

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #2
    Was wird da verfälscht angezeigt? Wird für die Region die GPS Position falsch angezeigt? Alles Andere würde ja keinen Sinn machen. Positionsbestimmung per GPS ist ja eine Methode, die eigene Position aus den Laufzeiten der Signale von den GPS Satelliten und den Zeitinformationen in diesen Signalen zu bestimmen. Für ein einzelnes Schiff gezielt die GPS Position zu verschieben dürfte nicht in den Möglichkeiten des GPS Systems liegen.

  3. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
    Dabei seit
    19.11.2008
    Ort
    Südliches Ruhrgebiet
    Beiträge
    7.788

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #3
    Der Artikel ist etwas wirr, ich habe den Eindruck, der Verfasser hat es selbst nicht verstanden, was er da zu beschreiben versucht.

    Klingt für mich am ehesten als seien die AIS-Systeme von bestimmten Schiffen gehackt oder manipuliert worden. D.h. sie senden (per UKW!) nicht, was sie empfangen, sondern abweichende Werte.

    Ist jetzt für mich nicht so erstaunlich, interessant wäre, ob es sich um einen Hack (ohne Wissen des Eigners) oder Manipulation (durch Eigner oder mit Wissen des Eigners) handelt. Ersteres wäre natürlich gravierender.

    Ein Verstoß gegen auch von China ratifiziertes Seerecht ist es allemal. Konkret: Verstoß gegen das Internationalen Übereinkommen zum Schutz des menschlichen Lebens auf See (SOLAS).

    Zitat Zitat von reinergeorg Beitrag anzeigen
    Das Karten-lesen-können gedruckter Karten und die Orientierung damit sollten im Outdoor-Bereich also eher nicht verlernt werden..
    Da hast Du recht. Hat aber dem was in dem Artikel beschrieben wird, vermutlich nichts zu tun.


    OT: Für den fürs nächste Jahr anvisierten Speedrekord des molwanischen-chinesischen Expeditionsteams "Crossing Antarctica" eröffnet das ganz neue Möglichkeiten.
    Geändert von Sarekmaniac (24.12.2019 um 16:04 Uhr)
    Wir sind alle ein wenig beim Leben zu Gast
    Das Leben ist reine Gewohnheit
    (Anna Achmatowa)

  4. Alter Hase
    Avatar von LihofDirk
    Dabei seit
    16.02.2011
    Ort
    Vorderpfalz
    Beiträge
    4.784

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #4
    Da nicht nur die Positionsdaten von Schiffen sondern auch Fitnesstracker falsch anzeigen sollen ist wohl nicht nur AIS gehackt.
    Dass es Möglichkeiten gibt, GPS Signale zu stören (jamming) oder verfälschen (spoofing) ist auch bekannt. Dazu noch die Möglichkeit der Abschaltung durch den Betreiber.
    Konkrete Symptome sehen nach Spoofing aus, also weniger Einfluss des Betreibers.

    Das militärische Teil von NAVSTAR ist deshalb kodiert, GLONASS verwendet multiple Frequenzen, Galileo ein Pseudorauschsignal auf zweiter Frequenz.
    Da Baidoo auch die selben Frequenzen wie NAVSTAR GPS, GLONASS und GALLILEO nutzen soll kann es sich bei den Phänomenen aber auch nur um die chinesische Variante der Frequenzverhandlung halten

    Und ja, ausnahmsweise gebe ich Reiner recht, ein weiteres Argument mit Papapierkarte und Kompass umgehen zu können.
    Die Kommentare sind hingegen zu 98% nicht hilfreich, zeugen von wenig technischem Sachverstand und viel Vorurteilen. Weihnachtlich-freundlich formuliert.

  5. AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #5
    In der Tat, etwas wirr. Ist ja auch einer aus dem Wirtschaftsresort. Haben die bei der "Welt" keinen Technik-Redakteur?

    Mehr hier und dem Link : https://www.borncity.com/blog/2019/1...-gps-spoofing/
    .

  6. Erfahren

    Dabei seit
    20.01.2015
    Ort
    Südlich des Nordpols
    Beiträge
    384

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #6
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Der Artikel ist etwas wirr, ich habe den Eindruck, der Verfasser hat es selbst nicht verstanden, was er da zu beschreiben versucht.
    Der Artikel ist evtl. das Ergebnis einer Google Übersetzung eines in einer Fremdsprache verfassten Originalartikels. Da geht häufig der eigentliche Sinn verloren. Zumindest die Rechtschreibprüfung hat funktioniert.

  7. AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #7
    Ich hatte neulich festgestellt, daß ein und dasselbe Gerät an ein und derselben Stelle (bspw. ortsfeste Hütte) seine Position öfters gut 200 m neben der Position angezeigt hat, die es vor 3 Jahren an derselben Hütte selbst gemessen hat...
    Wandern in Ísland?
    ICE-SAR: Ekki týnast!

  8. Alter Hase
    Avatar von LihofDirk
    Dabei seit
    16.02.2011
    Ort
    Vorderpfalz
    Beiträge
    4.784

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #8
    Du hast die Kontinentaldrift gemessen.

    Australien hat da schon reagiert

  9. AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #9
    Hmmm... in den Artikel steht etwas von 5 Füßen in 25 Jahren, also 1 Zehe pro Jahr (ca. 6 cm/a), während es bei mir 100-200 m in 3 Jahren waren, also 30-60 m/a... Faktor 500-1.000...
    Wandern in Ísland?
    ICE-SAR: Ekki týnast!

  10. Moderator
    Lebt im Forum
    Avatar von Pfad-Finder
    Dabei seit
    18.04.2008
    Ort
    Mitte
    Beiträge
    8.641

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #10
    Schutzgemeinschaft Grüne Schrankwand - "Wir nehmen nur das Nötigste mit"

  11. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
    Dabei seit
    19.11.2008
    Ort
    Südliches Ruhrgebiet
    Beiträge
    7.788

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #11
    Ein Fall für den Internationalen Seegerichtshof.
    Wir sind alle ein wenig beim Leben zu Gast
    Das Leben ist reine Gewohnheit
    (Anna Achmatowa)

  12. Dauerbesucher

    Dabei seit
    07.03.2014
    Beiträge
    862

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #12
    Zitat Zitat von Sarekmaniac Beitrag anzeigen
    Ein Fall für den Internationalen Seegerichtshof.
    ...solange der noch nicht mangels Richtern arbeitsunfähig ist ;)

    Interessant, was welt und heise dort vermelden, bin gespannt, ob der technische Grund irgendwann herauskommt.

    So ein bisschen klingt das für mich nach einem sehr schwachen "Pseudo-Satelliten" mit konstantem Zeitsignal, so dass Geräte sich in konstanter Entfernung davon wähnen, aber auf Grund von Daten anderer Satelliten eine Bewegung auf dem Kreis messen. Zusammen mit der intensiven Glättung und Filterung der Daten können da lustige Artefakte auftreten, wenn einige Annahmen der Filterung plötzlich nicht mehr stimmen.

    MfG, Heiko

  13. Erfahren

    Dabei seit
    31.10.2017
    Ort
    Ostalb
    Beiträge
    431

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #13
    Danke Pfadfinder, demnach ist wirklich was dran. Dann ziehe ich meinen skeptischen Unterton oben zurück.
    Aber wie das gemacht werden kann ist mir schleierhaft. Da lässt auch der Heiße-Artikel noch viel Raum für Spekulation.

  14. Erfahren

    Dabei seit
    20.01.2015
    Ort
    Südlich des Nordpols
    Beiträge
    384

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #14
    Es stellt sich immer noch die Frage, was wird gestört?

    Sind es die GPS Signal, welche von diversen Satelliten ausgesendet werden oder sind es vielmehr einige Endgeräte, die damit arbeiten.

    Wie leider so oft sorgt die Verwendung eines schwammigen Begriffs (hier GPS) zu unterschiedlicher Interpretation des Inhalts und daraus resultierenden Endlosdiskussionen ohne eine Chance auf Konsens.

  15. Dauerbesucher

    Dabei seit
    24.04.2016
    Beiträge
    727

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #15
    Im Segeln Forum gibt es unter Seemannschaft einen Faden der sich aktuell mit GPS, traditioneller Navigation u d Bobby Schenk beschäftigt. Es geht nicht explizit um China. in diesem F. Schreiben neben Hobbyseglern auch professionelle Navigatoren. Stichwort ist Altersweisheit.

    Bereits vor einigen Jahren hat die VR China im Streit um die Inseln im Chinesischen Meer den Seegerichtshof ignoriert. Ich befürchte eine Intervention der Hamburger Schiedsstelle perlt an „Peking“ ab.

  16. Erfahren
    Avatar von Fjellfex
    Dabei seit
    02.09.2016
    Ort
    Berchtesgadener Land
    Beiträge
    315

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #16
    [QUOTE=reinergeorg;1784596] Das Karten-lesen-können gedruckter Karten und die Orientierung damit sollten im Outdoor-Bereich also eher nicht verlernt werden.
    QUOTE]

    Das kann man nur unterstreichen.

    Um Probleme mit GPS zu haben, braucht man nicht bis China reisen; Nordeuropa genügt. Hier wird das Signal öfter mal von Russland gestört, hauptsächlich im nördlichen Norwegen und Finnland. Einen Artikel hierüber las ich diese Woche wieder mal:

    https://www.nrk.no/finnmark/russisk-...ark-1.14832725

    Russland betreibt das sog. "jamming", wobei Signale gesendet werden, die andere Signale (GPS) überlagern und somit unbrauchbar machen.

    Besonders blöd wird das, wenn Zivile davon betroffen werden.
    Die norwegische Luftambulanz hat seit 2018 29mal das Signal verloren. Auch die Fluggesellschaften SAS und Widerøe hatten damit zu kämpfen.

  17. Moderator
    Lebt im Forum
    Avatar von Pfad-Finder
    Dabei seit
    18.04.2008
    Ort
    Mitte
    Beiträge
    8.641

    AW: GPS-Daten massiv verfälscht - (Papier-)Karten lesen hilft

    #17
    Zitat Zitat von Fjellfex Beitrag anzeigen
    Um Probleme mit GPS zu haben, braucht man nicht bis China reisen...
    Sehe ich genauso. Akkus nicht aufgeladen oder zu Hause vergessen reicht.
    Schutzgemeinschaft Grüne Schrankwand - "Wir nehmen nur das Nötigste mit"

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)