Sichern mit Sicherungsstangen / Eisenstangen

[Molotok]

Es gibt auf verschiedenen Kletterrouten Sicherungsstangen als Fixpunkte. Ich möchte z.B. nächstens mal die SW-Wand des Tödi machen, dort gibts auch solche Stangen.

Ich habe hier einen Thread gefunden darüber, wie man diese Stangen zum Sichern benützt, aber so ganz klar ist mir das immer noch nicht.

Soviel ist klar: Kurze Bandschlinge drum, Ankerstich, Karabiner oder Exe einhängen. Doch dann kann ich mir zwei Möglichkeiten vorstellen: Entweder man geht in einer Zweierseilschaft zusammen am halblangen Seil (ca. 10 m Abstand), der vordere richtet jeweils die Sicherung ein und führt das Seil durch, der Hintere baut sie wieder ab. Oder man sichert von Stange zu Stange mit HMS.

Im ersten Fall frage ich mich aber, was denn passiert, wenn einer ausrutscht. Dann wird der andere doch unschön gegen die nächste Eisenstange geschleudert und muss aufpassen, dass er sich nicht verletzt. Oder sehe ich das falsch?

Im zweiten Fall ist halt der Nachteil, dass man auf diese Weise nur sehr langsam vorwärtskommt.

[Nita]

Im ersten Fall frage ich mich aber, was denn passiert, wenn einer ausrutscht. Dann wird der andere doch unschön gegen die nächste Eisenstange geschleudert und muss aufpassen, dass er sich nicht verletzt. Oder sehe ich das falsch?

Das siehst Du richtig, Stichwort "Gehen am gleitenden/laufenden Seil". Wird nur gemacht, wenn der Erste sicher nicht stürzt. Er baut dann auch eine sog. Rücklaufsperre (Microtraction, Gardaknoten, Tiblok…) ein, um nicht vom Zweiten, wenn dieser stürzt, runtergerissen zu werden.

Als Alternative würde ich je nach Gelände die Zwischensicherungen anbringen und die komplette Seillänge ausgehen und dann normal sichern.

[Vegareve]

Rücklaufsperre bei jeder Stange? Das dauert dann auch (und braucht extrem viel Material), macht ihr das wirklich so?

[Nita]

Rücklaufsperre bei jeder Stange? Das dauert dann auch (und braucht extrem viel Material), macht ihr das wirklich so?

Nö, nachdem man die 60m ausgegangen ist, wenn man dann weiter geht... Bezog sich auf die konkrete Problematik des TO.

Bin bisher aber auch nur ein paar Mal mit Stangen unterwegs gewesen. Einmal haben wir richtig gesichert, ansonsten nur das Seil mal rechts, mal links geführt oder gar ohne gegangen.

EDIT: 60m auszugehen kann je nach Gelände natürlich auch nicht sinnvoll sein

[Benzodiazepin]

wenn das gelände für unsere seilschaft gut beherrschbar ist, dann hängen wir eine schlinge und eine exe ein, das seil in die exe und gehen weiter. ziel ist einzig eine verhinderung des seilschaftsabsturzes. klar, wenn einer fällt, sind beide verletzt. aber beide leben (normalerweise) weiter.
wenn das gelände schwieriger ist, wird von stange zu stange gesichert.

[Rollo]

Wenn du sauber mit HMS sicherst kannst den HMS auch direkt um die Stange legen (Gefahr auf Abrutschen beachten). Das spart einiges an Zeit. Nur wenn viel los ist und ggf. mehrere Seilschaften an einer Stange sind hänge ich eine separate Sicherung (Schlinge oder großer Karabiner) auf die Stange.

[Becks]

Es gibt auf verschiedenen Kletterrouten Sicherungsstangen als Fixpunkte. Ich möchte z.B. nächstens mal die SW-Wand des Tödi machen, dort gibts auch solche Stangen.

Gehen am laufenden Seil. An den Stangen wird ne Exe o.ä. eingehängt (oder das Seil direkt über die Stange gezogen) und so der Totalabsturz der Gruppe verhindert. Stand macht man nur an kitzligen Stellen, wo man gezielt sichern will, oder zum Einsammeln des Materials, welches der Vorgänger beim Gehen verlegt.

In der Südwand vom Tödi willste keinen Stand an den Stangen bauen . Die Strecke kenne ich, die ist steinschlägig und die losen, abwärts geschichteten Dachschindeln in dem Bereich (Schiefer o.ä.) laden auch nicht zum Verweilen ein.

[Molotok]

wenn das gelände für unsere seilschaft gut beherrschbar ist, dann hängen wir eine schlinge und eine exe ein, das seil in die exe und gehen weiter. ziel ist einzig eine verhinderung des seilschaftsabsturzes. klar, wenn einer fällt, sind beide verletzt. aber beide leben (normalerweise) weiter.
wenn das gelände schwieriger ist, wird von stange zu stange gesichert.

Danke für die Antworten. Das hilft mir weiter. Ich finde, Benzo bringts hier gut auf den Punkt. In meinem Fall bin ich mit jemandem unterwegs, der wie ich der Kategorie "Fortgeschrittener Anfänger" zuzuordnen ist. Da keiner von beiden deutlich sicherer unterwegs ist, würde ich keinen Sinn sehen, eine Rücklaufsperre anzubringen.

[walnut]

Grade bei 2 unsicheren Kandidaten würde ich ne Rücklaufsperre unterbringen beim Gehen am gleitenden Seil. Wenn der Vorsteiger stürzt lupft es den Nachsteiger nix bei. Wenn dein Nachsteiger nicht sicher in dem Gelände ist und stürzt haut er dich rückwärts in did Exe rein. Soviel wiegen 3 tiblocs nun auch nicht um das unschöne Szenario auszuschließen

[Lampi]

wenn das gelände für unsere seilschaft gut beherrschbar ist, dann hängen wir eine schlinge und eine exe ein, das seil in die exe und gehen weiter. ziel ist einzig eine verhinderung des seilschaftsabsturzes. klar, wenn einer fällt, sind beide verletzt. aber beide leben (normalerweise) weiter.

Tipp: Derjenige, der im Gelände sicherer ist, geht dabei hinten. Stürzt der "Vorsteiger" , dann gibt es nur einen "normalen Vorsteigersturz". Stürzt hingegen der "Nachsteiger" , dann wird der Vorsteiger zur letzten Zwischensicherung gerissen und erleidet dort einen Sturz mit beliebig hohen Sturzfaktor. Auch gute Fixpunkte geben da schon mal nach. Und dann verhindert es einen Seilschaftsabsturz nicht nur nicht, zusätzlich kommt dann noch alles runter, an was der Fixpunkt befestigt war.