Mich würde mal interessieren welche Kleber ,Nahtdichter ,Impregniermittel und Beschichtungen es gibt und wofür verschiedene Produkte genau geeignet sind.
Gibt es gleichwertige Alternativen zu Silnett\Siltech und Seamgrip ?
Welche Produkte aus dem Segelsportbereich und Campingbereich sind auch im Outdoorbereich zu verwenden?
Es gibt z.B. verschiedenste Nahtdichter für Persenning usw. diese sind meist viel günstiger als Seamgrip aber was eignet sich genau wofür?
Was muß man genau beachten?
Im Prinzip hat man es im Outdoorbereich wohl vor allem mit den Stoffen Polyester ,Polyamide und Beschichtungen wie PVC ,PU und Silikone zu tun. Ähnlich wie PE,PP,PTFE,Silikon ist die Oberfläche von z.B. Polyester wohl eher schwer zu bekleben\beschichten. Hinzu kommt das einige TextilStoffe zusätzlich mit Wachs , PTFE (PFC) und anderen Chemikalien impregniert sind was beim Kleben ,Beschichten und Abdichten zu Schwierigkeiten führen kann.
Vielleicht könnten wir hier mal eine Sammlung und Übersicht zu dem Thema zusammenstellen.
Im Internet wird immer wieder erwähnt das man zum Abdichten von Nähten auch verdünntes Silikon verwenden kann (also als günstigen Ersatz für Silnet) .Dabei wird aber meist überhaupt nicht darauf eingegangen für welche Stoffe und Beschichtungen das geeignet ist. Ich habe die Erfahrung gemacht das verdünntes sowie unverdünntes (essigvernetzendes) Silikon weder auf PU beschichteten Stoffen noch auf unbeschichteten glatten Kunstfaserstoffen haftet.
Nur auf saugenden Stoffen oder als extrem dünne Impregnierung (ohne Schichtauftrag) funktioniert Silikon meines Wissens.
Haftet verdünntes Silikon wenigstens auf Silikonbeschichtungen richtig gut oder ist das alles Murks?
Was auch immer wieder erwähnt wird ist das Produkt "Elastosil E43" u.a. Dieses Produkt wird als Silikonkleber bezeichnet ist laut Herstellerangaben aber auch ein essigvernetzendes Silikon. Was hat es mit diesem Produkt genau auf sich ,warum funktioniert es besser als "normale" Silikondichtmasse ? Wie ist das Abschälverhalten von aufgetragenen Schichten bei diesem Zeug?
Ein weiteres Silikonartiges Produkt sind MS Polymere (modified Silanes) diese haften auf vielen Materialien besser als Silikon,sind fast ebenso elastisch,UV stabil etc. und wenige Leute haben damit wohl gute Erfahrungen wenn es um das Abdichten von (Textil)Nähten geht. Ein sehr dünnflüssiges Produkt aus diesem Bereich ist z.B. der Pattex 100% Alleskleber.
Ich habe die Erfahrung gemacht das dieser zwar deutlich besser haftet als Silikon ,sich aber von glatten Kunstfasergeweben ,Pu und PVC Beschichtungen leider auch relativ leicht abschälen lässt. Zum kleben von glatten Kunstfasergeweben und zur Beschichtung solcher Stoffe eignen sich diese Produkte wohl auch eher weniger. Sehr gut funktioniert aber die Impregnierung ohne Schichtauftrag (sehr dünne Schicht im Gewebe\Naht) .
Zum Abdichten und kleben von PU beschichteten Geweben gibt es das bekannte Produkt "Seamgrip" von MCNett .Soviel ich weis handelt es sich um einen PU (Polyurethan) besierten Klebstoff mit Lösemittel.
Funktioniert dieser "Kleber" auch auf glatten unbeschichteten Geweben oder auf impregnierten Geweben ?
Welche Alternativen gibt es zu diesem Produkt? Eignet sich z.B. der viel günstigere "outdoor und Gewebe Kleber" von Bocoll für diese Zwecke und ist jemandem bekannt ob es sich um ähnlich Inhaltsstoffe handelt?
Welche Sorte von Polyurethanklebern ist prinzipiell im Outdoorsportbereich (Gewebe,Nähte,Beschichtungen ) geeignet bzw. weis jemand etwas genaueres über die Hintergründe dieser Chemikalien?
Dann gibt es noch Mittel zur Auffrischung von Beschichtungen wie der PU Beschichtung von Zeltböden. Dabei handelt es sich wohl um PU Dispersion auf Wasserbasis.
Gibt es dazu Alternativen ?
Offlabel können dazu wie bereits gesagt verdünntes Silikon besser MSPolymere verwendet werden. Aber gibt es andere Produkte oder Möglichkeiten auf PU Basis?
Ausserdem sind verschiedene Mittel zur Impregnierung von Stoffen erhältlich damit deren Gewebe\ Fasern keine Feuchtigkeit aufnehmen. Alternativ kann hierfür auch verdünntes Silikon oder Wachse verwendet werden (was nur dann ratsam ist wenn es sich nicht um Textilien handelt die mit dem Körper in berührung kommen)
Kann jemand etwas genaueres dazu sagen?
Welche Auswirkungen haben PTFE Beschichtungen\Impregnierungen auf das Kleben und Abdichten von Stoffen\Nähten ?
Und wie genau werden Stoffe industriell eigentlich beschichtet?
Was sind das für Silikone und Polyurethane ,werden die Stoffe geprimert oder vorbehandelt usw. ?
Gibt es eine Möglichkeit zu erkennen um Welche Stoffe und Beschichtungen es sich genau handelt oder geht das nur aus Datenblättern hervor?
Ich denke es wäre für viele Leute interessant hier etwas grundsätzliches Wissen und Erfahrungen bezüglich dieser Chemikalien ,Anwendungsbereiche und Alternativen zusammen zu tragen.
Gibt es gleichwertige Alternativen zu Silnett\Siltech und Seamgrip ?
Welche Produkte aus dem Segelsportbereich und Campingbereich sind auch im Outdoorbereich zu verwenden?
Es gibt z.B. verschiedenste Nahtdichter für Persenning usw. diese sind meist viel günstiger als Seamgrip aber was eignet sich genau wofür?
Was muß man genau beachten?
Im Prinzip hat man es im Outdoorbereich wohl vor allem mit den Stoffen Polyester ,Polyamide und Beschichtungen wie PVC ,PU und Silikone zu tun. Ähnlich wie PE,PP,PTFE,Silikon ist die Oberfläche von z.B. Polyester wohl eher schwer zu bekleben\beschichten. Hinzu kommt das einige TextilStoffe zusätzlich mit Wachs , PTFE (PFC) und anderen Chemikalien impregniert sind was beim Kleben ,Beschichten und Abdichten zu Schwierigkeiten führen kann.
Vielleicht könnten wir hier mal eine Sammlung und Übersicht zu dem Thema zusammenstellen.
Im Internet wird immer wieder erwähnt das man zum Abdichten von Nähten auch verdünntes Silikon verwenden kann (also als günstigen Ersatz für Silnet) .Dabei wird aber meist überhaupt nicht darauf eingegangen für welche Stoffe und Beschichtungen das geeignet ist. Ich habe die Erfahrung gemacht das verdünntes sowie unverdünntes (essigvernetzendes) Silikon weder auf PU beschichteten Stoffen noch auf unbeschichteten glatten Kunstfaserstoffen haftet.
Nur auf saugenden Stoffen oder als extrem dünne Impregnierung (ohne Schichtauftrag) funktioniert Silikon meines Wissens.
Haftet verdünntes Silikon wenigstens auf Silikonbeschichtungen richtig gut oder ist das alles Murks?
Was auch immer wieder erwähnt wird ist das Produkt "Elastosil E43" u.a. Dieses Produkt wird als Silikonkleber bezeichnet ist laut Herstellerangaben aber auch ein essigvernetzendes Silikon. Was hat es mit diesem Produkt genau auf sich ,warum funktioniert es besser als "normale" Silikondichtmasse ? Wie ist das Abschälverhalten von aufgetragenen Schichten bei diesem Zeug?
Ein weiteres Silikonartiges Produkt sind MS Polymere (modified Silanes) diese haften auf vielen Materialien besser als Silikon,sind fast ebenso elastisch,UV stabil etc. und wenige Leute haben damit wohl gute Erfahrungen wenn es um das Abdichten von (Textil)Nähten geht. Ein sehr dünnflüssiges Produkt aus diesem Bereich ist z.B. der Pattex 100% Alleskleber.
Ich habe die Erfahrung gemacht das dieser zwar deutlich besser haftet als Silikon ,sich aber von glatten Kunstfasergeweben ,Pu und PVC Beschichtungen leider auch relativ leicht abschälen lässt. Zum kleben von glatten Kunstfasergeweben und zur Beschichtung solcher Stoffe eignen sich diese Produkte wohl auch eher weniger. Sehr gut funktioniert aber die Impregnierung ohne Schichtauftrag (sehr dünne Schicht im Gewebe\Naht) .
Zum Abdichten und kleben von PU beschichteten Geweben gibt es das bekannte Produkt "Seamgrip" von MCNett .Soviel ich weis handelt es sich um einen PU (Polyurethan) besierten Klebstoff mit Lösemittel.
Funktioniert dieser "Kleber" auch auf glatten unbeschichteten Geweben oder auf impregnierten Geweben ?
Welche Alternativen gibt es zu diesem Produkt? Eignet sich z.B. der viel günstigere "outdoor und Gewebe Kleber" von Bocoll für diese Zwecke und ist jemandem bekannt ob es sich um ähnlich Inhaltsstoffe handelt?
Welche Sorte von Polyurethanklebern ist prinzipiell im Outdoorsportbereich (Gewebe,Nähte,Beschichtungen ) geeignet bzw. weis jemand etwas genaueres über die Hintergründe dieser Chemikalien?
Dann gibt es noch Mittel zur Auffrischung von Beschichtungen wie der PU Beschichtung von Zeltböden. Dabei handelt es sich wohl um PU Dispersion auf Wasserbasis.
Gibt es dazu Alternativen ?
Offlabel können dazu wie bereits gesagt verdünntes Silikon besser MSPolymere verwendet werden. Aber gibt es andere Produkte oder Möglichkeiten auf PU Basis?
Ausserdem sind verschiedene Mittel zur Impregnierung von Stoffen erhältlich damit deren Gewebe\ Fasern keine Feuchtigkeit aufnehmen. Alternativ kann hierfür auch verdünntes Silikon oder Wachse verwendet werden (was nur dann ratsam ist wenn es sich nicht um Textilien handelt die mit dem Körper in berührung kommen)
Kann jemand etwas genaueres dazu sagen?
Welche Auswirkungen haben PTFE Beschichtungen\Impregnierungen auf das Kleben und Abdichten von Stoffen\Nähten ?
Und wie genau werden Stoffe industriell eigentlich beschichtet?
Was sind das für Silikone und Polyurethane ,werden die Stoffe geprimert oder vorbehandelt usw. ?
Gibt es eine Möglichkeit zu erkennen um Welche Stoffe und Beschichtungen es sich genau handelt oder geht das nur aus Datenblättern hervor?
Ich denke es wäre für viele Leute interessant hier etwas grundsätzliches Wissen und Erfahrungen bezüglich dieser Chemikalien ,Anwendungsbereiche und Alternativen zusammen zu tragen.
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