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  1. Fuchs

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #61
    Ja, das Schreiben des BKV ist wirklich sehr fundiert.
    Informationen und logisch nachvollziehbare Verhaltensempfehlungen bringen oft deutlich bessere Resultate, als nicht sorgfältig begründete Verbote. Sauber durchdacht: was soll erreicht werden, wie erreiche ich das.

  2. Fuchs
    Avatar von Martin206
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #62
    Zitat Zitat von MKR Beitrag anzeigen
    Die Überschrift war so groß, dass ich sie nicht gelesen hab. Aber jetzt wo es jemandem auffällt
    Mir ist es aufgefallen, da ich die Schreiberlinge kenne und deren Funktion im BKV.
    Die machen das auch nicht zum ersten male - leider; haben da schon einige ähnl. Situationen hinter sich bzw. begleiten diese (Pegnitz, Salzach, Wiesent...), es wird auch nicht der letzte "umkämpfte" Fluß sein
    “Wenn du denkst, wir können diese Welt nicht verändern, bedeutet das nur, daß du nicht einer derjenigen bist, die es tun werden.” — Jacques Fresco

  3. Gerne im Forum
    Avatar von Pannacotta
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #63
    Zitat Zitat von MKR Beitrag anzeigen
    Der Brief vom DKV war ja nicht schlecht. Mal sehen was sich ergibt.
    "Ergebnis" bzw. Update:

    Seit Karfreitag gilt ein Befahrungsverbot auf der Isar im Abschnitt Sylvenstein - Bad Tölz vom 16. Okt. bis 31. Mai, im Abschnitt Bad Tölz - Schäftlarn vom 1. Jan. bis 31. Mai.

    Weiteres auf www.kanu-info-isar.de - dort ist auch die Online-Petition des BKV bei change.org verlinkt sowie ein Flyer des BKV zum Thema.

    Bitte unterstützt die Petition, auch wenn ich vermute, daß der Landrat in seiner Beratungsresistenz mindestens eine Klage des BKV "braucht" - jetzt erstmal lehnt sich der Landrat im Sessel zurück, gewiß, genug für den Schutz der Isar getan zu haben, meint

    Florian

  4. Neu im Forum

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #64
    stimmt nicht ganz - leider. Wir sind schon am Donnerstag vor Karfreitag oberhalb vom Sylvenstein vom Fluß geholt worden. Auch oberhalb ist das Paddeln jetzt verboten! Und kontrolliert wird wirklich. Dieses Jahr wird im Sommer noch mal die Befahrung möglich sein, es soll beobachtet werden, wie es läuft. Geplant ist aber ein vollständiges Befahrungsverbot oberhalb vom Sylvenstein und vermutlich auch unterhalb bis etwa Lenggries. In der Brutzeit kann ich das einsehen, aber im Herbst und Winter nicht so ganz.
    Verbotsschlider gibts übrigens noch keine, man muß das Amtsblatt kennen.

  5. Moderator
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    Avatar von Ziz
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #65
    Zitat Zitat von klabauter Beitrag anzeigen
    Verbotsschlider gibts übrigens noch keine, man muß das Amtsblatt kennen.
    Das find ich eh am geilsten, wenn man sich die Infos aus Amtblättern zusammenklauben darf. Ohne ehrenamtliche Arbeit von Faltbootwiki und Co ist man da teils echt angeschmiert.
    Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde
    „Wo kämen wir hin?“
    aber niemand ginge, um zu schauen, wohin wir kämen, wenn wir gingen?

  6. Gerne im Forum
    Avatar von Pannacotta
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #66
    Zitat Zitat von klabauter Beitrag anzeigen
    stimmt nicht ganz - leider. Wir sind schon am Donnerstag vor Karfreitag oberhalb vom Sylvenstein vom Fluß geholt worden. Auch oberhalb ist das Paddeln jetzt verboten! Und kontrolliert wird wirklich. Dieses Jahr wird im Sommer noch mal die Befahrung möglich sein, es soll beobachtet werden, wie es läuft. Geplant ist aber ein vollständiges Befahrungsverbot oberhalb vom Sylvenstein und vermutlich auch unterhalb bis etwa Lenggries.
    Oberhalb vom Sylvenstein hab ich bisher nur die Empfehlungen zum NSG Karwendel gefunden - mit welcher Begründung hat Euch denn da wer vom Fluss geholt? Die neue Verordnung kanns eigentlich nicht gewesen sein - die gilt ab Karfreitag ("gilt ab dem Tag nach der Bekanntmachung") Und woher hast Du die Kenntnis der Planungen? fragt neugierig:

    Florian

  7. Fuchs
    Avatar von Mus
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #67
    Zitat Zitat von Pannacotta Beitrag anzeigen
    "Ergebnis" bzw. Update:

    Seit Karfreitag gilt ein Befahrungsverbot auf der Isar im Abschnitt Sylvenstein - Bad Tölz vom 16. Okt. bis 31. Mai, im Abschnitt Bad Tölz - Schäftlarn vom 1. Jan. bis 31. Mai.
    Na toll. Und für die eigentliche Problemgruppe ändert sich nix.
    .\\.()()
    ..O(///)-....................................
    ....^^^

  8. Neu im Forum

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #68
    Hi,
    die Info kam direkt vom Ranger. Der hatte an seinem grünen Polohemd einen entsprechenden amtlichen Aufnäher, daher hab ich seinen Status nicht angezweifelt. Die Verordnung gilt (jeweils seine Aussage) ab Landkreisgrenze, die ist deutlich oberhalb Rissbachmündung etwas unterhalb P3. Und sie gelte mit der Veröffentlichung im Amtsblatt. Von ihm auch die Aussage, zwischen Scharnitz und Krün gelte das gleiche. Diese Verordnung hab ich aber trotz späterer Suche nicht gefunden.
    Planung ebenfalls von ihm, hab mich länger mit ihm unterhalten.

  9. Erfahren

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #69
    Na da wurde Euch von dem Ranger aber ein ziemlicher Bären aufgebunden.

    Zitat aus dem Amtsblatt: Diese Verordnung tritt am Tage nach ihrer Bekanntmachung im Amtsblatt des Landratsamtes Bad Tölz - Wolfratshausen in Kraft.
    Erschienen am 18.04.

    Oberhalb Krüns gibt es wohl auch Beschränkungen aber mir ist auch nichts in dem Maße wir grade neu veröffentlicht bekannt.
    Cheers
    Rollo
    ***********************************
    Oh, es regnet, da bleib ich heute im Büro!

  10. Neu im Forum

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #70
    Ja, jetzt weiß ich das auch. Die Nerven, in der Diskussion am Fluß erstmal den Text der Verordnung aufzurufen, hatte ich aber nicht, und obs mir dann aufgefallen wäre? Es hätte den Tag vielleicht gerettet. Naja, die knapp zwei Stunden vorher warens wert.

  11. AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #71
    Mir ist mal im Karwendelgebirge son Typ begegnet, der wohl Tiere im Winter füttert. Nennt man die auch Ranger? Jedenfalls hat er mich tierisch runtergeputzt aufgrund irgendwelcher Nichtigkeiten. Hat mir dann im Grunde fast vermittelt, ich dürfe hier nicht wandern. Als ich dann nach der Rechtsgrundlage gefragt habe wurde er unkonkreter und unkonkreter bis ich ihn am Ende endlich so weit hatte, dass er zugegeben hat, dass ich gegen kein Verbot verstoßen habe und er mir eigentlich nur seine persönliche Meinung kundgetan hat. Und die war nunmal, dass dieses Tal ihm gehört und da niemand wandern soll. Man solle bitte von der anderen Seite zur Hütte wandern. Blöderweise kommt man von der anderen Seite nur hin, wenn man ein Auto hat, ich war halt angewiesen auf die öffentlichen.

    Am Anfang begegnet man diesen Leuten ja noch mit viel Respekt und versucht erstmal rauszufinden, was die Person für Befugnisse hat und was nicht.

    Aber dass jemand dreist lügt ist dann noch ne Stufe krasser. Oder der Typ wusste es einfach selbst nicht bzw. war zu blöd einen Text zu lesen und zu verstehen.

  12. Fuchs

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #72
    @ Freedom33333
    Die Leute, die behaupten, dass das ganze Tal, der ganze Berg, der ganze Wald etc. ihnen gehöre, und man da nicht sein dürfe, nennen sich meist Jäger.


  13. Fuchs
    Avatar von Martin206
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #73
    Zitat Zitat von qwertzui Beitrag anzeigen
    @ Freedom33333
    Die Leute, die behaupten, dass das ganze Tal, der ganze Berg, der ganze Wald etc. ihnen gehöre, und man da nicht sein dürfe, nennen sich meist Jäger.

    ...oder "ehrenamtliche Umweltschützer" bzw. "selbsternannte Umweltschützer".
    Auch so manche BN-Ortsgruppe ist da "etwas extrem" in den Ansichten.
    “Wenn du denkst, wir können diese Welt nicht verändern, bedeutet das nur, daß du nicht einer derjenigen bist, die es tun werden.” — Jacques Fresco

  14. Fuchs
    Avatar von Martin206
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #74
    Ich richte mich (für Bayern) nach dem Webauftritt des BKV.

    Da gibt es durchaus auch für oberhalb des Sylvenstein Info zu Sperrungen.
    “Wenn du denkst, wir können diese Welt nicht verändern, bedeutet das nur, daß du nicht einer derjenigen bist, die es tun werden.” — Jacques Fresco

  15. Fuchs

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #75
    Das LRA Bad Tölz Wolfratshausen hat für den Abschnitt Einöd Puppling ein Befahrungsverbot erlassen, "wegen Gefahren durch eine vom Hochwasser zerstörte Kabelleitung"

    Nach einem Beitrag auf Kanu-Info Isar und Nebenflüsse besteht die Gefahr nicht mehr, die Sperrung wurde aber noch nicht wieder aufgehoben

    Irgendwie entsteht der Eindruck als ob hier durchs Hintertürchen ein komplettes Befahrungsverbot eingeführt worden wäre, zumindest für den beliebtesten Abschnitt.

  16. AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #76
    Zitat Zitat von qwertzui Beitrag anzeigen
    Das LRA Bad Tölz Wolfratshausen hat für den Abschnitt Einöd Puppling ein Befahrungsverbot erlassen, "wegen Gefahren durch eine vom Hochwasser zerstörte Kabelleitung"

    Nach einem Beitrag auf Kanu-Info Isar und Nebenflüsse besteht die Gefahr nicht mehr, die Sperrung wurde aber noch nicht wieder aufgehoben

    Irgendwie entsteht der Eindruck als ob hier durchs Hintertürchen ein komplettes Befahrungsverbot eingeführt worden wäre, zumindest für den beliebtesten Abschnitt.

    Diese Trottelei kann keiner mehr ernst nehmen. Genau der gleiche Mist wie im Gosener Graben.

  17. Fuchs

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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #77
    Zitat Zitat von StevePeacewalker Beitrag anzeigen
    Diese Trottelei kann keiner mehr ernst nehmen. Genau der gleiche Mist wie im Gosener Graben.
    Man kann diese Sperren also als " Benutzung auf eigene Gefahr" lesen.

    Bei einer Bundeswasserstraße ist das rechtlich noch in Ansätzen nachvollziehbar, aber auf Wildwasser ist der Sportler immer auf eigene Gefahr unterwegs.

    Ich glaube ich werde anfangen, alle Behörden, die seltsame Verordnungen erlassen mit Anfragen zu überhäufen. Vielleicht bekomme ich dann Antworten auf Fragen wie: ist ein SUP ein Schlauchcanadier, weil es mit einem Paddel gefahren wird? Und wie weist man die WW Eignung eines luftgefüllten Wasserfahrzeugs nach?

  18. AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #78
    Zitat Zitat von Freedom33333 Beitrag anzeigen
    Aber dass jemand dreist lügt ist dann noch ne Stufe krasser. Oder der Typ wusste es einfach selbst nicht bzw. war zu blöd einen Text zu lesen und zu verstehen.
    Hast du noch nie gelogen um dich und deine Interessen zu schützen?
    "Das ist (hier) verboten? Tut mir leid, hab ich nicht gewusst."
    "Da ist ein Schild? Tut mir leid hab ich nicht gesehen."
    ...


    Landwirte, Forstwirte, Grundstückseigner oder -pächter, Gastwirte, Jäger, Angler, Naturschützer, Naturfreunde etc. ... können aus diversen Gründen wollen, dass ihre Gebiete oder die, die sie nutzen oder in denen sie sich herumtreiben, weniger stark frequentiert oder auf bestimmte Arten genutzt werden. Bei manchen Diskussionen erinnert das auch an die mit der 30iger Zone; alle wollen sie vor der eigenen Haustür, aber stören sich, wenn sie sich woanders daran halten sollen.



    Zitat Zitat von klabauter Beitrag anzeigen
    ... Geplant ist aber ein vollständiges Befahrungsverbot oberhalb vom Sylvenstein und vermutlich auch unterhalb bis etwa Lenggries. In der Brutzeit kann ich das einsehen, aber im Herbst und Winter nicht so ganz.
    Wie wird denn argumentiert (wenn man nachfragt)?
    Mit dem Schutz von Wildtieren (inkl. Fischen) und ihren (u.a. Fortpflanzungs-)Habitaten?
    Die Situation und Problematik dort kenne ich nicht, aber andernorts kann Bootsverkehr (auch ohne Motor) schon ein Problem für die Unterwasserwelt sein.
    MfG Lorenz

  19. AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #79
    Zitat Zitat von Lorenz89 Beitrag anzeigen
    Hast du noch nie gelogen um dich und deine Interessen zu schützen?
    "Das ist (hier) verboten? Tut mir leid, hab ich nicht gewusst."
    "Da ist ein Schild? Tut mir leid hab ich nicht gesehen."
    ...


    Landwirte, Forstwirte, Grundstückseigner oder -pächter, Gastwirte, Jäger, Angler, Naturschützer, Naturfreunde etc. ... können aus diversen Gründen wollen, dass ihre Gebiete oder die, die sie nutzen oder in denen sie sich herumtreiben, weniger stark frequentiert oder auf bestimmte Arten genutzt werden. Bei manchen Diskussionen erinnert das auch an die mit der 30iger Zone; alle wollen sie vor der eigenen Haustür, aber stören sich, wenn sie sich woanders daran halten sollen.




    Wie wird denn argumentiert (wenn man nachfragt)?
    Mit dem Schutz von Wildtieren (inkl. Fischen) und ihren (u.a. Fortpflanzungs-)Habitaten?
    Die Situation und Problematik dort kenne ich nicht, aber andernorts kann Bootsverkehr (auch ohne Motor) schon ein Problem für die Unterwasserwelt sein.
    Es kann ja nicht jeder durch die halbe Weltgeschichte fliegen um noch ein Naturerlebnis haben zu dürfen. In Bayern & tlw. Österreich bist halt mittlerweile gezwungen nach Italien oder Ungarn auszuweichen, weil man sich den Scheiß in der eigenen Heimat nicht mehr antun will. Diese Diskussion ist eine einzige Heuchelei. Wenn ihnen die Natur am Herzen liegt sollen sie doch den Sylvensteinspeicher komplett abtragen. Die unzähligen Kraftwerke, Sohlrampen und Wehre auf der Isar, bzw. die ganzen Abwässer und Düngemittelrückstände werden ja nicht thematisiert. Die Leihbootvermieter und Floßfahrtveranstalter dürfen ja auch noch wie vor ihre Klientel auf die Isar schicken und daran verdienen. Dass die Situation im Sommer dort nicht tragbar ist bestreitet niemand, aber was sie sich dagegen einfallen haben lassen ist so hirnlos wie nix anderes.

  20. Fuchs
    Avatar von Martin206
    Dabei seit
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    AW: Drohende Befahrungsbeschränkung auf der Isar - Aufruf zum Protest

    #80
    Zitat Zitat von StevePeacewalker Beitrag anzeigen
    Dass die Situation im Sommer dort nicht tragbar ist bestreitet niemand, aber was sie sich dagegen einfallen haben lassen ist so hirnlos wie nix anderes.
    Das kann ich nur unterschreiben.
    Daß da jemand soviel nicht nachgedacht hat - unglaublich.
    Vermutlich ist es eher dreiste Lobbyarbeit...
    “Wenn du denkst, wir können diese Welt nicht verändern, bedeutet das nur, daß du nicht einer derjenigen bist, die es tun werden.” — Jacques Fresco

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