Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

[Becks]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Nicht nur veraltete Schwierigkeitsangaben sind oft ein Problem, auch die unnötig verharmlosenden Beschreibungen des Geländecharakters.

Wart mal auf die erste Tour, die als Beschreibung eines längeren Aufstiegs nur drin stehen hat: "Erstbegehung 1904 durch....[...] In ansprechender Kletterei dem Grat folgend nach oben. WS/II, keine bekannten Begehungen in den letzten Jahren".


P.S.: ich habe da noch so eine Route im Auge, die ich schon mal antesten würde. Vom Biv. Citta di Luino auf Adler- und Strahlhorn über eine Rippe, die durch die Südwand verläuft, irgendwo in der mitte zw. beiden Gipfeln. Die gesamte Routenbeschreibung dazu lautet: "man steigt die Rippe hoch - WS+"

[Vegareve]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

In ansprechender Kletterei dem Grat folgend nach oben.

Lies: bröseliger scheixx Fels, schwierige Routenfindung, viel schwerer als II . Typischer schweizer understatement?

[Becks]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)




Die Beschreibung für das hier lautet: "über ziemlich guten Fels auf der Kante, wo man hübsche kleine Aufschwünge erklettern kann (zum Gipfel)"

Nicht im Bild: eine 10m weiter oben, hinter dem Fels verborgen liegende querstehende Platte ohne Griffe, die 2m hoch und ebenso breit ist, im 60° Winkel geneigt quer im Grat steht und die man im ersten Anlauf rauf muß, weil man sonst alternativ dazu links oder rechts in die Wand fliegt, weil der Grat an der Platte ev. 50cm breit ist.

Ich habe dann die Flanke rechts für den Aufstieg bevorzugt

[walnut]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

2m hoch Pfötchen rauf und durchstemmen, mitm leichten Rucksack geht das

[Becks]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

2m hoch Pfötchen rauf und durchstemmen, mitm leichten Rucksack geht das

Ja. Nur zu. Du vielleicht, ich nicht.

[Schoenwettersportler]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Und dann geht man in den Glarnern wandern....

Ja, das ist für mich die Quintessenz aus diesem Thread: In den Glarnern bewirft man sich mit Steinen, bergsteigen werde ich weiterhin anderswo

[Becks]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Nu mal gemässigte Teile


T2 (Binntal)


T3 (durch die Schuttflanke, da hat es Pfad) , Binntal


Der Abstieg dahinter, T3 bis T4, links durch die Geröllflanke



T2, evn T3 angehaucht - Ecke Devero


T3 - Monteleoneecke


Geh-T2, Orientierungs-T3 - Lenk


T2 - Val Sambuco


Wieder Val Sambuco, nur etwas später, T4. Ja, da ist der Weg...


... wie man hier 50m weiter zumindest punktweise sieht.

[Becks]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Und da das hier ja ein Spinoff des "Schuhe fürs Bergwandern?" ist.

So sieht ne T3 nach Schlechtwetter aus.

[Lampi]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

keine bekannten Begehungen in den letzten Jahren

Warum wohl?
Auch früher gab es Leute, die unbedingt mal im Kletterführer stehen wollten.

[Waldhexe]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Also wenn ich an meine Bergwanderungen in den Alpen denke, mir mal einige Routen durch den Kopf gehen lasse, dann würde ich sagen, dass zumindest kurze Stücke T3-5 immer dabei waren. Bis hin zu T6. Das liegt doch schon allein darin begründet, dass die Wege in den Alpen sich ständig verändern. Ein Bänderweg, der im Jahr vorher relativ gut zu gehen war, ist über den Winter oder mit der Schneeschmelze abgerutscht und ist mehr oder weniger verschwunden (solche Stellen hasse ich!), ein Fels ist herausgebrochen (mitsamt dem Stahlseil) und zurück bleibt ein Stück mehr oder weniger glatte Wand (aus Sicht des Bergwanderers). Von Nässe, Nebel, Eis und Schnee ganz zu schweigen.

So wie ich alpin sozialisiert wurde (sozusagen), ist das in den Bergen einfach so und wer sich oberhalb der Almhütten bzw. Baumgrenze bewegt, muss damit rechnen und klarkommen, muss schwindelfrei und trittsicher sein und ordentliche Schuhe an den Füßen haben.

Gruß,

Claudia

[jeskodan]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Da fällt mir immer wieder mein schöner chamonix führer ein. Am Tacul ostwand irgendso ne crazy Kombi/Felstour ca 1000hm. Einstieg 200-300m "genau beschrieben" aber dann...Folgen Sie dem Grat für etwa 300m, kletterei bis 5c. Dann nach rechts in ein Colouir weitere etwa 300m, kombiniertes Gelände. Dann dem Grat auf den Gipfel folgen." Bei ner TD+ Tour (hab ich natürlich nicht gemacht, aber einfach fesch zu lesen.

super diese Infos hätte ich auch rein ausm Foto lesen können

[nunatak]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Da fällt mir immer wieder mein schöner chamonix führer ein. Am Tacul ostwand irgendso ne crazy Kombi/Felstour ca 1000hm. Einstieg 200-300m "genau beschrieben" aber dann...Folgen Sie dem Grat für etwa 300m, kletterei bis 5c. Dann nach rechts in ein Colouir weitere etwa 300m, kombiniertes Gelände. Dann dem Grat auf den Gipfel folgen. Bei ner TD+ Tour (hab ich natürlich nicht gemacht, aber einfach fesch zu lesen.

super diese Infos hätte ich auch rein ausm Foto lesen können

Am besten finde ich immer noch eine Passage aus dem alten Rotherführer Berner Alpen: "Nun den Griffen und Tritten folgend bis zum Gipfel."

[sudobringbeer]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Das ist übrigens T6/III. Haggenegg, Müllerkamin. Könnte man aber auch sichern.



Vor mir sind das btw. 5 Trailrunner mit Trailrunnern geklettert.

[opa]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Also wenn ich an meine Bergwanderungen in den Alpen denke, mir mal einige Routen durch den Kopf gehen lasse, dann würde ich sagen, dass zumindest kurze Stücke T3-5 immer dabei waren. Bis hin zu T6.

keine ahnung, wo du immer gewandert bist, aber wenn ich mir die blider so anschaue war ich definitiv nie im t 6 gelände und denke, es muss schon ganz schön blöde laufen, um durch wegveränerungen dort zu landen...

[nunatak]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

keine ahnung, wo du immer gewandert bist, aber wenn ich mir die blider so anschaue war ich definitiv nie im t 6 gelände und denke, es muss schon ganz schön blöde laufen, um durch wegveränerungen dort zu landen...

Ich bin eigentlich auch ganz froh, dass bei Klettertouren heikles T5/T6-Gelände meist auf ein paar steile Meter bis zum Einstieg-Standhaken beschränkt bleibt. Danach im festen Fels wird alles gut, zumindest meistens

[Becks]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Das ist übrigens T6/III. Haggenegg, Müllerkamin. Könnte man aber auch sichern.
Vor mir sind das btw. 5 Trailrunner mit Trailrunnern geklettert.

Das ist der springende Punkt bzw. die Grauzone. Oft findet man auch für solche Routen eine T-Bewertung, aber eigentlich kann man so etwas eher einer einfachen Kletterroute zuordnen, da man in stabilem Fels unterwegs ist, wo man durchaus bequem eine Sicherung legen kann.

Das, was bei mir so unter T-Routen läuft, sind aber Wege, die von der Schwierigkeit eher darunter angesiedelt sind (grob II), in denen aber aufgrund der sonstigen Routenbeschaffenheit keine Sicherung möglich ist. Es sind als eher Wanderungen und weniger Kletterrouten.

Bei obigem Weg machste den etwas flacher und gehst mit dem Bohrhammer durch, um den Untergrund aufzulockern. Dann haste eine waschechte T6/II, nicht sicherbar.

[sudobringbeer]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Das ist der springende Punkt bzw. die Grauzone. Oft findet man auch für solche Routen eine T-Bewertung, aber eigentlich kann man so etwas eher einer einfachen Kletterroute zuordnen, da man in stabilem Fels unterwegs ist, wo man durchaus bequem eine Sicherung legen kann.

Das, was bei mir so unter T-Routen läuft, sind aber Wege, die von der Schwierigkeit eher darunter angesiedelt sind (grob II), in denen aber aufgrund der sonstigen Routenbeschaffenheit keine Sicherung möglich ist. Es sind als eher Wanderungen und weniger Kletterrouten.

Bei obigem Weg machste den etwas flacher und gehst mit dem Bohrhammer durch, um den Untergrund aufzulockern. Dann haste eine waschechte T6/II, nicht sicherbar.

Die T6/II verläuft 30m weiter links Der Müllerkamin ist nur ein "Schmankerl", dass man machen kann oder eben nicht. Ich glaube im alten Führer war das auch mal als Teil der NNW Klettertour ausgegeben. heutzutage ist es einfach eine Variante des Aufstiegs. Ich habe bspw. 2 meiner Mitwanderer dann von oben mit nem Seil nachgesichert. Einer ist auch ohne Seil nachgekommen.

Anders sieht das bspw. bei der Brenna Route auf den Schiberg aus. Da muss die IIIer Stelle zwingend abgeklettert werden. Die vorherigen IIer Stelle sind auch sehr exponiert.

[dominik_bsl]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

Das ist übrigens T6/III. Haggenegg, Müllerkamin. Könnte man aber auch sichern.



Vor mir sind das btw. 5 Trailrunner mit Trailrunnern geklettert.

Bezüglich der Trailrunnerschuhen: Es ist faszinierend, wie mobil man mit wenig Gepäck und solchen Schuhen ist (Bergerfahrung natürlich vorausgesetzt!).

Den Zustieg zu Kletterrouten macht man ja auch oft in leichten Schuhen weil die Dinger danach durch die Wand gebuckelt werden müssen, derweil Andere bei dem vorherrschenden T5/T6 Gelände zu den schweren Bergschuhen greifen

[NovaBlue]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

[QUOTE=sudobringbeer;1646742]Die T6/II verläuft 30m weiter links Der Müllerkamin ist nur ein "Schmankerl", dass man machen kann oder eben nicht. Ich glaube im alten Führer war das auch mal als Teil der NNW Klettertour ausgegeben. heutzutage ist es einfach eine Variante des Aufstiegs. Ich habe bspw. 2 meiner Mitwanderer dann von oben mit nem Seil nachgesichert. Einer ist auch ohne Seil nachgekommen.

Anders sieht das bspw. bei der Brenna Route auf den Schiberg aus. Da muss die IIIer Stelle zwingend abgeklettert werden. Die vorherigen IIer Stelle sind auch sehr exponiert.


OT, aber trozdem erwähnbar. Die originale Brenna verläuft eben nicht durch den IIIer- Abstieg sondern ca. 50 Meter rechts davon durch ein schluchtähnliches Grasband (T4) wo die Felsnase umgangen werden kann. Eine sehr schöne Ausweichmöglichkeit, falls man mental bedingt den Abstieg mal weglassen möchte

[sudobringbeer]

AW: Schwierigkeitsskala auf Bergtour (aus "Bergwandern" getrennt)

OT, aber trozdem erwähnbar. Die originale Brenna verläuft eben nicht durch den IIIer- Abstieg sondern ca. 50 Meter rechts davon durch ein schluchtähnliches Grasband (T4) wo die Felsnase umgangen werden kann. Eine sehr schöne Ausweichmöglichkeit, falls man mental bedingt den Abstieg mal weglassen möchte

gut zu wissen. Wir haben uns nämlich ernsthaft gewundert was man macht wenn man sich das nicht traut.