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  1. Fuchs
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #21
    Mitreisende: Libertist
    Zitat Zitat von Rattus Beitrag anzeigen
    Irre diese Temperaturen und die Mücken, daran denkt man nicht als erstes bei Grönland
    Naja, Skandinavien, Kanada, Alaska, Sibirien... diese Viecher mögen den Norden.
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  2. Erfahren
    Avatar von geige284
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #22
    Wie viel Zuland kann Cargo Fly denn vertragen? Ist da nicht irgendwann eine Grenze erreicht?

    Hast du mit Packrafts schon mal Sicherheitstraining gemacht? Also evtl. Rollen und Wiedereinstieg? Ich stelle mir das ungemütlich vor, vor Grönland im Fjord zu kentern...

  3. Alter Hase
    Avatar von AlfBerlin
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #23
    Noch schlimmer wärs, wenn der der einzige Schlauch beschädigt wird. Wobei wasserdicht verpacktes Gepäck die Situation wenigstens etwas abmildern könnte. Wobei die Eskimos, Nansen etc auch meistens, oft und lange ohne viel Redundanz dort gepaddelt sind.

  4. Fuchs
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #24
    Zitat Zitat von geige284 Beitrag anzeigen
    Wie viel Zuland kann Cargo Fly denn vertragen? Ist da nicht irgendwann eine Grenze erreicht?
    Also 100 Liter hab ich problemlos rein bekommen, 150 gingen sicher auch noch. Platz wäre wahrscheinlich für über 200 Liter, aber ein bisschen Luft muss ja auch noch rein, als Auftrieb. Für eine Person mit großem Trekkingrucksack ist der Stauraum im Inneren der Kammer jedenfalls mehr als ausreichend - und allemal besser, als die Ladung oben drauf zu schnallen, wie ich's in den Jahren davor gemacht habe.


    Zitat Zitat von geige284 Beitrag anzeigen
    Hast du mit Packrafts schon mal Sicherheitstraining gemacht? Also evtl. Rollen und Wiedereinstieg? Ich stelle mir das ungemütlich vor, vor Grönland im Fjord zu kentern...
    Wiedereinstieg hab ich schon oft geübt, im stehenden Gewässer und auch im Wildwasser. Ist eigentlich kein großes Problem. Schwierig wird's nur, wenn das Boot voller Wasser ist und auch noch ein schwerer Rucksack draufgeschnallt ist, dann muss man das erstmal gedreht bekommen... bei starker Strömung gar nicht so leicht.

    Die Rolle kann ich nicht. Es gibt einige Experten, die das drauf haben, ich selbst hab's noch nie versucht. Im Packraft braucht das bestimmt sehr viel Übung...
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  5. Alter Hase
    Avatar von AlfBerlin
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #25
    Das Gepäck im Schlauch kostet nicht mehr Auftrieb als wenn man es oben drauf schnallt.

  6. Fuchs
    Avatar von Libertist
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #26
    Zitat Zitat von AlfBerlin Beitrag anzeigen
    Das Gepäck im Schlauch kostet nicht mehr Auftrieb als wenn man es oben drauf schnallt.
    Sicher nicht? Einen (vielleicht marginalen) Unterschied sollte es doch machen, ob man die Ausrüstung zusätzlich zu einer gewissen Menge an Luft verstaut, oder stattdessen.
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  7. Alter Hase
    Avatar von LihofDirk
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #27
    Zitat Zitat von Libertist Beitrag anzeigen
    Sicher nicht? Einen (vielleicht marginalen) Unterschied sollte es doch machen, ob man die Ausrüstung zusätzlich zu einer gewissen Menge an Luft verstaut, oder stattdessen.
    Der Unterschied ist aber sehr marginal. Und eher positiv. Wenn Du statt komprimierter Luft Gepäck im Luftschlauch hast fehlt das Gewicht der Luft, das Volumen des Bootes bleibt aber gleich. Also ist das Gesamtsetup sogar ein paar (milli) Gramm leichter.

  8. Lebt im Forum
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #28
    OT:
    Zitat Zitat von Libertist Beitrag anzeigen
    Einen (vielleicht marginalen) Unterschied sollte es doch machen, ob man die Ausrüstung zusätzlich zu einer gewissen Menge an Luft verstaut, oder stattdessen.
    natürloch
    1l luft bringt rund 10N auftrieb, 1l gepäck (10-gepäck)N
    "Then it doesn't matter which way you go", said the Cat.

  9. Fuchs
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #29
    Zitat Zitat von LihofDirk Beitrag anzeigen
    Wenn Du statt komprimierter Luft Gepäck im Luftschlauch hast fehlt das Gewicht der Luft, das Volumen des Bootes bleibt aber gleich. Also ist das Gesamtsetup sogar ein paar (milli) Gramm leichter.
    Zitat Zitat von Homer Beitrag anzeigen
    OT:
    1l luft bringt rund 10N auftrieb, 1l gepäck (10-gepäck)N
    Genau, das Gesamtgewicht reduziert sich etwas, aber der Auftrieb ist auch etwas geringer. Also, bei welchem Setup liegt das Boot nun insgesamt tiefer im Wasser?
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  10. Erfahren
    Avatar von geige284
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #30
    Zitat Zitat von Libertist Beitrag anzeigen
    Also 100 Liter hab ich problemlos rein bekommen, 150 gingen sicher auch noch. Platz wäre wahrscheinlich für über 200 Liter, aber ein bisschen Luft muss ja auch noch rein, als Auftrieb. Für eine Person mit großem Trekkingrucksack ist der Stauraum im Inneren der Kammer jedenfalls mehr als ausreichend - und allemal besser, als die Ladung oben drauf zu schnallen, wie ich's in den Jahren davor gemacht habe.




    Wiedereinstieg hab ich schon oft geübt, im stehenden Gewässer und auch im Wildwasser. Ist eigentlich kein großes Problem. Schwierig wird's nur, wenn das Boot voller Wasser ist und auch noch ein schwerer Rucksack draufgeschnallt ist, dann muss man das erstmal gedreht bekommen... bei starker Strömung gar nicht so leicht.

    Die Rolle kann ich nicht. Es gibt einige Experten, die das drauf haben, ich selbst hab's noch nie versucht. Im Packraft braucht das bestimmt sehr viel Übung...
    Ich hatte eher in die Richtung Gewicht gefragt. Aber das sollte dann auch weniger ein Thema sein, wenn es das Volumen auch nicht ist?!

    Willst du in Richtung Kenterrolle dich "weiterbilden" und üben? Gerade für Grönland und Fjordquerungen wäre das schon hilfreich, glaube ich, oder?

  11. Alter Hase
    Avatar von LihofDirk
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #31
    Zitat Zitat von Libertist Beitrag anzeigen
    Genau, das Gesamtgewicht reduziert sich etwas, aber der Auftrieb ist auch etwas geringer. Also, bei welchem Setup liegt das Boot nun insgesamt tiefer im Wasser?
    Die Masse des Gepäcks ist Neutral, das Boot muss es tragen, egal wo es verstaut ist.

    Ist das Gepäck in der Kammer verändert sich nciht das Volumen des Bootes, Du musst nur weniger Luft einfüllen, bis das Volumen der Kammern erreicht ist. Also hat das so beladene Boot sogar etwas weniger Masse, als wenn Du das Boot aufpumpst, und dann das selbe Gepäck ausserhalb der Kammern verstaust (solange nicht Teile des Gepäcks in das Wasser hängen und mehr Auftriebsvolumen erzeugen).

  12. Fuchs
    Avatar von Meer Berge
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #32
    Die Rolle kann ich nicht. Es gibt einige Experten, die das drauf haben, ich selbst hab's noch nie versucht. Im Packraft braucht das bestimmt sehr viel Übung...

    Eskimos paddeln keine Packrafts.
    Sie paddeln Kajaks. (Oder Umiat, größere Transport-Ruderboote für Mensch, Vieh und Besitz.)
    Packrafts kann man vermutlich nicht eskimotieren, was an ihrer Form liegt. Wie ein Katamaran, der gekentert ist, im Gegensatz zu einem Kielboot.
    Bei Kajaks ist das mit ein wenig Übung recht einfach.
    Eskimos werden fast schon im Kajak geboren. Genauer: Das Kajak bauen sie genau nach Maß für ihren Körper.
    Die Tradition geht leider langsam verloren, ein Kajak aus Holz, Knochen und Häuten zu bauen. Die Eskimos haben übrigens auch gleich den passenden atmungsaktiven, komplett wasserdichten ultraleicht-Drysuit erfunden. Aus Wal-Darm stellen sie einen Anorak (das Wort ist original Grönländisch und bedeutet übersetzt Windjacke) her, der um Gesicht und Handgelenke dicht zugezogen werden kann und der gleichzeitig unten wie eine Spritzdecke um den Kajak-Rand herum festgezogen wird. So können sie rollen, ohne dass sie nass werden oder Wasser ins Kajak gelangt. Total genial. Die Darmhaut ist vollkommen wasserdicht und lässt Wasserdampf entweichen, also wie Goretex. So eine Jacke wiegt kaum etwas, ist sehr dünn und sehr bequem. Dazu ein kostenloses "Abfallprodukt".

    Die Herstellung der Kajaks erfordert natürlich viel Zeit und Geschick. Von diesem Boot hängt das Leben des Jägers ab. Dennoch sind auch immer wieder Jäger aus unterschiedlichen Gründen auf See geblieben. Ein Drama für die Gruppe.
    Geändert von Meer Berge (11.12.2017 um 18:58 Uhr)
    Kalender *Papageitaucher 2019*
    Das Wetter, das man jeden Morgen in sich selber macht, ist viel wichtiger als das Wetter draußen. Fynn

  13. Alter Hase
    Avatar von AlfBerlin
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #33
    Vom Luftgewicht würde ich mal absehen, weil es relativ gering ist. Außerdem verdrängt Gepäck, das man auf das Boot schnallt auch Luft und trägt sich dadurch sozusagen zu einem winzigen Teil selbst.

    Fazit: Es schadet dem Auftrieb nicht, Gepäck im Schlauch unterzubringen und der Schwerpunkt des Bootes wird deutlich besser, die Kentergefahr geringer und ein Wiedereinstieg einfacher. Und wenn man das Gepäck noch zusätzlich wasserdicht verpackt, verbessert man vielleicht sogar die Situation bei einer Schlauchbeschädigung etwas: Das Boot wird dann etwas länger fahrbar sein.

    Als Angsthase würde ich den Schlauch für den Schadensfall wohl noch mit leichten improvisierten Auftriebskörpern füllen, zum Beispiel mit aufgeblasenen Luftballons.

  14. Alter Hase
    Avatar von Der Foerster
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #34
    Auch wenn das schon viele andere geschrieben haben: Deine Fotos sind immer wieder der Hammer - danke für den Reisebericht!
    Ich mag verdammen, was Du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass Du es sagen darfst. Voltaire.

  15. Fuchs
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #35
    Zitat Zitat von geige284 Beitrag anzeigen
    Ich hatte eher in die Richtung Gewicht gefragt. Aber das sollte dann auch weniger ein Thema sein, wenn es das Volumen auch nicht ist?!
    Auf stehenden Gewässern kannst du ein Packraft wahrscheinlich mit 150 kg vollladen (Person + Zuladung). Im Wildwasser wird dir eine hohe Zuladung schnell zum Nachteil, weil sich das Boot schlechter navigieren lässt; es wird träger. Wie viel Zuladung würdest du denn gerne im Packraft unterbringen?


    Zitat Zitat von geige284 Beitrag anzeigen
    Willst du in Richtung Kenterrolle dich "weiterbilden" und üben? Gerade für Grönland und Fjordquerungen wäre das schon hilfreich, glaube ich, oder?
    Ich denke nicht. Wahrscheinlich kann man mit voll beladenem Boot und Rucksack vorn drauf sowieso keine Rolle ausführen, das machen die Experten nur mit einem leeren Boot. Für's Wildwasser macht das Sinn, aber gerade auf Fjorden ist der klassische Wiedereinstieg viel nützlicher.


    Zitat Zitat von Meer Berge Beitrag anzeigen
    Eskimos paddeln keine Packrafts. Sie paddeln Kajaks. [...] Die Tradition geht leider langsam verloren, ein Kajak aus Holz, Knochen und Häuten zu bauen.
    Leider habe ich in drei Monaten keinen einzigen Grönländer in einem nicht-motorisierten Boot gesehen... Außer ein paar Kinder im Hafen von Qaqortoq.


    Zitat Zitat von AlfBerlin Beitrag anzeigen
    Als Angsthase würde ich den Schlauch für den Schadensfall wohl noch mit leichten improvisierten Auftriebskörpern füllen, zum Beispiel mit aufgeblasenen Luftballons.
    So anfällig sind die Packrafts nicht. Wir hatten auch ein paar Mini-Löcher in den Booten, der Luftdruck lässt dann über Stunden hinweg etwas nach. Man kann sich die Boote aber auch mitten auf dem Fjord gegenseitig nachpumpen, mit dem Mund. Nur an das Ventil des eigenes Bootes kommt man schwer.

    Ende September waren die Fjorde dann teilweise überfroren, also mit einer dünnen Eissicht überzogen. Da hatte ich manchmal Sorge, das Packraft großflächig aufzuschlitzen und mit einem Mal im Wasser zu sitzen... Ist zum Glück nicht passiert.

    @ LihofDirk, Homer und AlfBerlin: Danke für die physikalischen Erläuterungen. Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt das Boot also minimal tiefer im Wasser, wenn die Ausrüstung im Schlauch verstaut ist.
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  16. Fuchs
    Avatar von Rainer Duesmann
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #36
    Grandiose Bilder, Respekt. Vor allem die Portraits sind spitze.
    Bearbeitung passt auf den Punkt am kalibrierten Monitor.

    Danke,
    Rainer

  17. Moderator
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    Avatar von Markus K.
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    AW: [GL] Grönland 2017 (2/3): Kangerlussuaq – Maniitsoq

    #37
    Zitat Zitat von Meer Berge Beitrag anzeigen
    Die Herstellung der Kajaks erfordert natürlich viel Zeit und Geschick. Von diesem Boot hängt das Leben des Jägers ab. Dennoch sind auch immer wieder Jäger aus unterschiedlichen Gründen auf See geblieben. Ein Drama für die Gruppe.
    OT: Es sollen auch schon Kajaks aus Grönland bis an die britischen Inseln gekommen sein. Die Grönländer darin, mehr tot als lebendig.

    Zu Hause habe ich noch ein Bild mit verschiedenen Kajaktypen. Wenn es für für Libertist in Ordnung wäre, würde ich es hier verlinken?
    "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur das falsche Fell!"

    -Samson und Beowulf- Als Hunde sind sie eine Katastrophe, aber als Menschen unersetzbar.

  18. Fuchs
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    #38
    Zitat Zitat von Markus K. Beitrag anzeigen
    OT: Es sollen auch schon Kajaks aus Grönland bis an die britischen Inseln gekommen sein. Die Grönländer darin, mehr tot als lebendig.

    Zu Hause habe ich noch ein Bild mit verschiedenen Kajaktypen. Wenn es für für Libertist in Ordnung wäre, würde ich es hier verlinken?
    Klar, bitte. Und hast du einen Link zu der Story mit den halbtoten Grönländern?
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  19. Lebt im Forum
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    #39
    Zitat Zitat von Markus K. Beitrag anzeigen
    Es sollen auch schon Kajaks aus Grönland bis an die britischen Inseln gekommen sein
    OT:
    bring ihn nicht auf dumme gedanken



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    #40
    Zitat Zitat von Libertist Beitrag anzeigen
    Klar, bitte. Und hast du einen Link zu der Story mit den halbtoten Grönländern?
    Da muss ich mal ganz tief in mich gehen, und mir überlegen, wo ich das gelesen habe.
    "Es gibt kein schlechtes Wetter, nur das falsche Fell!"

    -Samson und Beowulf- Als Hunde sind sie eine Katastrophe, aber als Menschen unersetzbar.

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