Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

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  • sudobringbeer
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    Fuchs
    • 20.05.2016
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    Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

    Hallo zusammen wollte fragen ob jemand auf der Outdoor in Friedrichshafen war und den Beal Escaper gesehen hat. Ich finde das neben dem Edelrid Ohm das dieses Jahr wohl rauskommt eines der interessantesten Kletter-/Bergsteigtools seit Langem.

    Das Beal Escape ermöglicht das Abseilen über die vollständige Länge eines Einzelstranges und das Abziehen des Seiles bei einem Gewicht von nur 90g! Dabei muss das Seil beim Abseilen immer mit min. 10kg belastet sein, was mMn nicht so schwer sein sollte. Das Abziehen ohne Verhaken könnte wiederum ein Problem sein. Was meint ihr? Für mich ist das ein super Produkt für viele alpine Bergtouren bei denen man keine langen SL sichert bzw viel simultan klettert, aber dennoch lang 25m abseilen muss. Dann reicht ein 30m statt einem 50m Seil und ich muss auch keine 30m Reepschnur oder sonstiges mitnehmen.

    http://www.bergsteigen.com/news/beal-escaper



    Hier im Artikel ist auch noch ein gutes FB Video mit einer Demo im Fels eingebettet sowie weitere interessante Produkte der Messe: https://www.ukclimbing.com/news/press.php?id=9505
    Zuletzt geändert von sudobringbeer; 29.06.2017, 17:19.

  • jeskodan
    Fuchs
    • 03.04.2007
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    #2
    AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

    ich finde die kommentare bei bergsteigen.com sehr interessant. tatsächlich eine der interessantesten Innovationen der letzten zeit.


    PS: ohm ist schon draußen und ausrialpin hat noch das bauer.)

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    • Flachlandtiroler
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      • 14.03.2003
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      #3
      AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

      Wenn ich das richtig sehe, braucht man zwingend einen wirklichen Fixpunkt. Wird diese Abseilschlinge dagegen z.B. um einen Felskopf gelegt (Ringbelastung), wirkt auf das Dyneemateil Zug aus zwei Richtungen... kann mir nicht vorstellen, dass dieses dann noch sauber klemmt.

      Der andere aus meiner Sicht fragliche Punkt ist, dass man mehrfach be- und entlasten muss, damit die Dyneemaschlingen über das Seilende wandern und man abziehen kann. Wie funktioniert das bei viel Seilreibung (Seil läuft über eine Kante)?

      In der Theorie also eine super Sache, ggü. dem ähnlichen Survivalverfahren (eine Windung... ) wohl sicher genug. Fragt sich wie die Praxis bei wirklichen "Notfällen" aussieht, also in nicht freihängendem Gelände, mit improvisierten Abseilstellen usw.

      Zitat von sudobringbeer Beitrag anzeigen
      Dann reicht ein 30m statt einem 50m Seil und ich muss auch keine 30m Reepschnur oder sonstiges mitnehmen.
      Für (normaldicke) Reepschnüre ist das Ding wohl nicht zugelassen, 7,3mm Minimum.
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      • sudobringbeer
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        Administrator
        Fuchs
        • 20.05.2016
        • 2487
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        #4
        AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

        Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
        Wie funktioniert das bei viel Seilreibung (Seil läuft über eine Kante)?

        Fragt sich wie die Praxis bei wirklichen "Notfällen" aussieht, also in nicht freihängendem Gelände, mit improvisierten Abseilstellen usw.
        Habe gerade mit einem Freund der bei der Messe war geschrieben und er war nicht sonderlich begeistert. Er meinte das Seil darf auf keinen Fall aufliegen und seiner Meinung nach funktioniert das nur zu 100% wenn es wirklich steil ist bzw. überhängend. Er sagte aber auch, dass er das in der Kürze der Demo auch nicht komplett beurteilen konnte und man warten muss bis sie das erste Teil im Laden haben bzw. die ersten Tests da sind.

        Sein Kommentar war: Was für sehr, sehr Mutige

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        • CarWut85
          Dauerbesucher
          • 27.08.2014
          • 520
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          #5
          AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

          Wieder ein Schritt näher am Elbenseil (Herr der Ringe)
          "Bei uns im Norden ist "Sturm" erst Sturm, wenn das Schaf keine Locken mehr hat!"
          Behandle jeden im Forum so, als würdest du ihn morgen zufällig auf Tour antreffen und ihm noch in die Augen gucken wollen! (muss ich manchmal auch noch dran arbeiten!)

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          • opa
            Lebt im Forum
            • 21.07.2004
            • 6715
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            #6
            AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

            Zitat von sudobringbeer Beitrag anzeigen
            Habe gerade mit einem Freund der bei der Messe war geschrieben und er war nicht sonderlich begeistert. Er meinte das Seil darf auf keinen Fall aufliegen und seiner Meinung nach funktioniert das nur zu 100% wenn es wirklich steil ist bzw. überhängend. Er sagte aber auch, dass er das in der Kürze der Demo auch nicht komplett beurteilen konnte und man warten muss bis sie das erste Teil im Laden haben bzw. die ersten Tests da sind.

            Sein Kommentar war: Was für sehr, sehr Mutige
            habe es mir jetzt auch mal im video angeschaut - eingtlich wirkt es ja schon zuverlässig. im prinzip sind es halt einige klemmknoten hintereinander . ist aber kopfsache - spätestens auf einer schön luftigen abseilpiste wollte ich nicht daran hängen

            fragt sich schon ein bisschen, wo der einsatzzweck ist, wenn es wirklich richtig steil sein muss,dass es funktioniert. bei sachen, wo du nur ein kurzes hilfsseil dabei hast, warhscheinlich eher nicht, da nicht steil genug. bei steilen msl-sachen ist man eh meistens mit doppelseil unterwegs. bliebe die möglichkeit, bei steilen msl-sachen auf doppelseil zu verzichten. also über manche steile abseilpiste im sanetsch wollte ich so nicht abseilen...

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            • jeskodan
              Fuchs
              • 03.04.2007
              • 1844
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              #7
              AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

              also bei schweren alpinen Sportklettertouren verwenden ja einige Einfachseile (so wie ich das mitkriege), leichter zu clippen...

              Die Gruppe der Leute die 7/8 MSl klettern ist aber halt schon geringer, da wird die Nachfrage wohl überschaubar sein. Wenn das Seil wirklich freihängen muss ich das Einsatzgebiet schon extrem eingeengt, aber zumindest ist es eine coole Idee und vielleicht ein Anstoß für zukünftige entwickelungen.

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              • Schattenschläfer
                Fuchs
                • 13.07.2010
                • 1567
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                #8
                AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                Die Idee an sich hat einen gewissen Reiz finde ich. Nach dem Video bin ich gerade auch etwas skeptisch ob sich das Teil unter realen Bedingungen zuverlässig abziehen lässt, eben auch mit viel Reibung etc. Auch die Gefahr des Verhängens beim Abziehen schätze ich als erhöht ein, müsste man jetzt halt häufig genug ausprobieren.
                "Mindestens 8 Mal" ziehen und wieder entlasten bis das Teil endlich runterkommt, und jedes Mal an der Abseile das Seilstück durch diese Knoten popeln erscheint mir für eine Abseilpiste etwas umständlich.

                Einsatzzweck könnte ja genau so etwas sein: Bei einer Mehrseiltour, die planmäßig oben ausgestiegen und dann irgendein Normalweg runtergemacht wird könnte man so statt Zwillingsseil eben mit Einfachstrick unterwegs sein. Hätte dann für den Notfall dennoch eine Rückzugsmöglichkeit durch Abseilen. Einfacheres Handling, etwas weniger Gewurschtel am Standplatz und man hat vielleicht die perfekte Länge, wenn zufällig die Stände noch im 40m Abstand gebohrt sind und dann der Hallenstrick reicht.

                Muss man jetzt halt mal abwarten, wie sich das Ding in der Praxis schlägt.
                OT: Eigentlich ist das die einzige echte Innovation, die ich jetzt auf die Schnelle auf der Messe erkennen konnte, dass Ausrüstung trendy/bunt/jugendlich/leicht/teuer ist, finde ich jetzt keine tolle neue Idee..

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                • Henning
                  Erfahren
                  • 12.12.2005
                  • 314

                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                  Kein wirklich gelungenes Werbevideo, wenn selbst der Hersteller seinem System nicht so richtig traut:
                  https://www.facebook.com/beal.offici...4083811298297/

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                  • opa
                    Lebt im Forum
                    • 21.07.2004
                    • 6715
                    • Privat

                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                    Zitat von Schattenschläfer Beitrag anzeigen
                    "Mindestens 8 Mal" ziehen und wieder entlasten bis das Teil endlich runterkommt, und jedes Mal an der Abseile das Seilstück durch diese Knoten popeln erscheint mir für eine Abseilpiste etwas umständlich.
                    das erscheint mir jetzt nich so kritisch.wenn man es je regelmäßg einsetzten wollte, bräuchte man halt zwei. gewichtsersparnis hast du trotzdem, weil du auf einen seilstrang verzichten kannst. während der zweite abseilt, kann der erste schon fädeln. und bis du beim doppleseil abgezogen hast, hast du mehr als 8x gezogen. und du hast nur halb soviel seil, zum seilsalat produzieren. also, wenn es zuverlässig funktionieren sollte , hätte es schon einen gewissen charme.

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                    • Capricorn
                      Erfahren
                      • 31.03.2011
                      • 115
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                      Ich betrachte diese Erfindung eher kritisch.
                      Auf mich macht das keinen zuverlässigen Eindruck... ganz ehrlich !
                      Für das Abziehen wird ja das Seil gespannt und wieder entlastet, so arbeitet sich das System durch die Bremse.
                      Sicher unterscheidet das System nicht, ob sich gerade jemand abseilt, und das Seil dabei bei Pausen entspannt und wieder belastet wird.

                      Ich mal den schwarzen Peter nur ungern an die Wand, aber ich bin gespannt, wann es zu den ersten Unfällen mit dem Gerät kommen wird

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                      • opa
                        Lebt im Forum
                        • 21.07.2004
                        • 6715
                        • Privat

                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                        Zitat von Capricorn Beitrag anzeigen
                        Ich betrachte diese Erfindung eher kritisch.
                        Auf mich macht das keinen zuverlässigen Eindruck... ganz ehrlich !
                        Für das Abziehen wird ja das Seil gespannt und wieder entlastet, so arbeitet sich das System durch die Bremse.
                        Sicher unterscheidet das System nicht, ob sich gerade jemand abseilt, und das Seil dabei bei Pausen entspannt und wieder belastet wird.

                        Ich mal den schwarzen Peter nur ungern an die Wand, aber ich bin gespannt, wann es zu den ersten Unfällen mit dem Gerät kommen wird
                        da sehe ich auch das hauptproblem. um die gefährlichkeit wirklich zu beurteilen, müsste man wissen, wieviel reserven das teil hat, sprich, ab wieviel "entlastungseinheiten" das teil unter abseilbelastung durchrauscht.

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                        • Flachlandtiroler
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                          Moderator
                          Liebt das Forum
                          • 14.03.2003
                          • 28955
                          • Privat

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                          Zitat von Capricorn Beitrag anzeigen
                          Sicher unterscheidet das System nicht, ob sich gerade jemand abseilt, und das Seil dabei bei Pausen entspannt und wieder belastet wird.
                          Das Entlasten ist halt zu vermeiden!
                          Und damit Du nicht gleich beim ersten, versehentlichen Entlasten herunterrauschst, gibt es ja acht Windungen.


                          Nur was, wenn
                          • beim Abeilen (mehrere...) breite Absätze überquert werden müssen?
                          • mehrere Leute dran abseilen wollen -- jedesmal neu frickeln?
                          • ...?
                          Meine Reisen (Karte)

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                          • Schattenschläfer
                            Fuchs
                            • 13.07.2010
                            • 1567
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                            Zitat von opa Beitrag anzeigen
                            während der zweite abseilt, kann der erste schon fädeln.
                            Schon klar, das macht man ja bei der traditionellen Methode mit Zwillingsseil auch. Wenn ich mit zwei von den Dingern zu zweit unterwegs bin geht es wohl in etwa gleich schnell, so lange man es eben richtig abgezogen bekommt.

                            Nur was, wenn
                            •beim Abeilen (mehrere...) breite Absätze überquert werden müssen?
                            •mehrere Leute dran abseilen wollen -- jedesmal neu frickeln?
                            Dann hoffen wir mal, dass nicht so viele Absätze vorhanden sind, dass "mindestens" 8 Mal das Seil ent- und wieder belastet wird. Bei mehreren Leuten kann ja jeder kontrollieren, ob alles noch richtig sitzt, bevor er sich abseilt.

                            Zu hoffen bleibt natürlich, dass nicht aus Zeit- und Handlingsgründen absichtlich das Ding entgegen der Herstellerempfehlung nicht komplett festgeklemmt wird um es besser/schneller abziehen zu können..

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                            • Capricorn
                              Erfahren
                              • 31.03.2011
                              • 115
                              • Privat

                              • Meine Reisen

                              #15
                              AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                              Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                              Das Entlasten ist halt zu vermeiden!
                              Und damit Du nicht gleich beim ersten, versehentlichen Entlasten herunterrauschst, gibt es ja acht Windungen.
                              Und das wäre für mich schon eine Fehlerquelle.
                              Wenn man drandenkt ist es gut, wenn es aber das Gelände nicht hergibt oder das Seil aus anderen Gründen eben doch mehrmals entlastet wird, kann es evtl das Letzte im Leben gewesen sein ohne aufpassen zu müssen um das Seil unfreiwillig zu entlasten

                              Auf ein Sicherheitsrelevantes Teil "muss" ich mich blind verlassen können !

                              Was mich bei der ganzen Sache noch interessiert:
                              Ab welchem Punkt ist genug Entlastung im Seil vorhanden, dass diese acht Windungen sich soweit öffnen und die durchgefädelte Schlinge schon etwas freigegeben wird ?

                              Kommentar


                              • Reddo
                                Erfahren
                                • 08.04.2017
                                • 344
                                • Privat

                                • Meine Reisen

                                #16
                                AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                                Dem Ding mein Leben anvertrauen ... nie und nimmer! Eine kleine Fehlerquelle und es geht im freien Fall mehrere Seillängen in die Tiefe. Ein Regenschauer und ich werde Beta-Tester, ob das Gerät auch an (m)einem nassen Seil so funktioniert, wie gedacht.

                                Fast noch mehr würde es mich sorgen, wenn ich damit mehrere Seillängen abseile und auf einmal kann ich ziehen und zupfen wie ich will, das Seil löst sich nicht mehr - warum auch immer. Dann hänge ich mitten in der Wand mit einem Seil, das ich nicht mehr benutzen kann, das ja auch vielleicht nur noch in der allerletzten Schlaufe festhängt. Ich müsste also alles nochmal hochklettern, mit einer Prusikschlinge am Seil, das ich an jeder Zwischensicherung festknoten müsste, weil ich ja nicht weiß, ob es sich oben beim nächsten Windhauch löst. Entsprechender Schwierigkeitsgrad vorausgesetzt eine echte Plackerei und saugefährlich obendrein, weil das Seil / die Prusik bei einem Sturz gleich über der festgeknoteten Zwischensicherung eher statisch als dynamisch belastet würde.

                                Und selbst das geht auch nur dann, wenn die Kletter-Route der Abseil-Route entspricht. Wenn sich letztere in einem unkletterbaren Bereich befindet, müsste ich mit Prusikschlingen oder Steigklemmen an einem Seil aufsteigen, das sich jeden Moment lösen kann. Allein bei dem Gedanken krieg ich ja schon Schweißausbrüche
                                "What is above knows what is below, but what is below does not know what is above. One climbs, one sees. One descends, one sees no longer, but one has seen. There is an art of conducting oneself in the lower regions by the memory of what one saw higher up. When one can no longer see, one does still know.” - René Daumal

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                                • opa
                                  Lebt im Forum
                                  • 21.07.2004
                                  • 6715
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                                  #17
                                  AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                                  Zitat von Reddo Beitrag anzeigen

                                  Fast noch mehr würde es mich sorgen, wenn ich damit mehrere Seillängen abseile und auf einmal kann ich ziehen und zupfen wie ich will, das Seil löst sich nicht mehr - warum auch immer. Dann hänge ich mitten in der Wand mit einem Seil, das ich nicht mehr benutzen kann, das ja auch vielleicht nur noch in der allerletzten Schlaufe festhängt. Ich müsste also alles nochmal hochklettern, mit einer Prusikschlinge am Seil, das ich an jeder Zwischensicherung festknoten müsste, weil ich ja nicht weiß, ob es sich oben beim nächsten Windhauch löst.
                                  das kann dir aber auch beim ganz normalen abseilen passieren...

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                                  • Sydoni
                                    Erfahren
                                    • 13.08.2011
                                    • 272
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                                    #18
                                    AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                                    Zitat von opa Beitrag anzeigen
                                    das kann dir aber auch beim ganz normalen abseilen passieren...
                                    Da sollte im Regelfall allerdings genügend Seil zur Verfügung stehen, um am Einfachstrang wieder hochzuklettern. Zumal dieser Dyneemawulst imho geradezu prädestiniert erscheint, an allen möglichen Zacken und Hindernissen hängen zu bleiben...

                                    Auch das Entlasten stell ich mir bei Gewitter/Regenschauer recht lustig vor, wenn sich der Strick komplett vollgesogen hat.
                                    "Was nützen mir tausend erstiegene Gipfel, wenn ich innerlich nichts von ihnen habe!." (Theodor Wundt)

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                                    • Lampi
                                      Fuchs
                                      • 13.05.2003
                                      • 1776
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                                      #19
                                      AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                                      Zitat von sudobringbeer Beitrag anzeigen
                                      Hallo zusammen wollte fragen ob jemand auf der Outdoor in Friedrichshafen war und den Beal Escaper gesehen hat. Ich finde das neben dem Edelrid Ohm das dieses Jahr wohl rauskommt eines der interessantesten Kletter-/Bergsteigtools seit Langem.
                                      Was spricht gegen den E-Frog? Der hat wohl alle diese im ßred genannten Probleme nicht. Das sollte einem sein Leben schon Wert sein.
                                      Liebe Grüße von Lam?[tm]-Nur echt mit dem Pi und cw-Wert > 0,3
                                      Auf Tour
                                      "Exclusiv Klettern mit der Sektion Breslau" bei Facebook. Mit Stuttgarts kleinster Sektion, kein Lärm, kein Anstehen, familiäres Umfeld!

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                                      • Reddo
                                        Erfahren
                                        • 08.04.2017
                                        • 344
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                                        #20
                                        AW: Beal Escaper - Abseilen am kompletten Einzelstrang (Outdoor Friedrichshafen)

                                        Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
                                        Was spricht gegen den E-Frog?
                                        Interessant. Zwei von den Dingern würde ich vertrauen, einem nicht

                                        Das mit dem Entsperrcode ist zwar schlau, aber wohl selten hängt das Leben so sehr an einem elektronischen Gerät wie bei dieser Anwendung. Wenn eines der Geräte eine seltsame, nicht vorhersehbare Fehlfunktion hat, ist es zumindest nahezu ausgeschlossen, dass das zweite genau dann auch versagt.

                                        Da wäre eben das zusätzliche Gewicht und der Preis.
                                        "What is above knows what is below, but what is below does not know what is above. One climbs, one sees. One descends, one sees no longer, but one has seen. There is an art of conducting oneself in the lower regions by the memory of what one saw higher up. When one can no longer see, one does still know.” - René Daumal

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