Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Mesh?

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  • zdho26d5
    Anfänger im Forum
    • 19.04.2017
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    • Meine Reisen

    Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Mesh?

    Hallo,

    hier im Forum habe ich schon viele gute Tipps gefunden und möchte nun selbst einmal um Rat und Austausch fragen.

    Ich bin auf der Suche nach einem Zelt für Trekking und Übernachtung in den Alpen (3 Season). Ich liebäugle nach diverser Lektüre das MSR Hubba Hubba NX. Da macht mir allerdings das Mesh-Innenzelt und der hoch abschließende Boden des Außenzelts Sorgen, falls doch mal ein kalter Wind geht. Sturmtechnisch erwarte ich nichts, mir geht es rein um die gefühlte Kälte, die durch den Boden und Mesh sicher in das Innenzelt kommt. Ist die Sorge berechtigt? Kann da wer Erfahrung weitergeben, evtl. sogar Hubba-Besitzer? Ich ziehe nicht im Winter los, aber untere einstellige Temperaturen gibt es ja schnell mal, so wie in diesen Tagen . Mit etwas Wind stelle ich mir das bedeutend kälter vor als mit einem Innenzelt ohne Mesh.

    Es gibt tatsächlich wenige tragbare Zelte ohne Mesh im Innenzelt und so bin ich auf das neue Salewa Litetrek II (Pro/Non-Pro) gekommen, finde aber keine Reviews oder Shop-Bewertungen dazu. Hat da wer mehr Infos? Von den Daten und Gewicht scheint die Pro-Variante eine echte Alternative zu sein, wen die nur eine Apside nicht stört. In der Non-Pro-Variante sogar sehr bezahlbar für 270eur und immer noch für den Rucksack geeignet.


    1. Wie vielen Personen soll das Zelt Schlafraum bieten? Wie groß sind diese Personen?
    2 Personen
    edit: max 184cm

    2. Wie wird das Zelt transportiert (Auto, Motorrad, Kanu, Fahrrad, Rucksack)
    Rucksack.
    edit: Ich schätze bis 2,5kg ok, macht p.P. etwas über 1kg. Da noch allerhand anderer Krempel dabei ist, ist natürlich je leichter desto besser. Die unter 2kg von MSR haben es mir angetan.

    3. Wozu willst du das Vorzelt nutzen (Lagerraum, Kochen, Aufenthalt)?
    Ausrüstung/Lagerraum

    4. Hast du noch zusätzliche Anforderungen (Bauform, Doppel-/Einwand, Qualität, Farbe)
    Selbststehend wäre super. Innenzelt bzgl. Mesh siehe oben.

    5. Wie viel darf das Zelt maximal kosten?
    ca 500

    6. Beschreibe bitte in wenigen Sätzen den Einsatzbereich des Zeltes
    Schönwetter Trekking/Alpen; kann schon mal in Herbst und Frühling kälter werden.


    Herzlichen Dank!
    Dennis
    Zuletzt geändert von zdho26d5; 19.04.2017, 15:32.

  • Hanuman
    Fuchs
    • 26.05.2008
    • 1002
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    • Meine Reisen

    #2
    AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

    Les dir bitte auch mal das Thema durch:

    https://www.outdoorseiten.net/forum/...d-%28August%29

    Zu den Salewas kann es einfach noch nicht viel geben, da sie erst seit ca 4 Wochen im Handel sind
    Es war brüchig, aber Gott sei Dank, schlecht gesichert...

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    • zdho26d5
      Anfänger im Forum
      • 19.04.2017
      • 30
      • Privat

      • Meine Reisen

      #3
      AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

      Ah, danke für deinen Hinweis. Den Thread habe ich über die Suchfunktion nicht gefunden gehabt.

      Ich hatte halt gehofft, es finden sich alte Salewa-Kenner, die was zum neuen Zelt sagen können. Beim Händler anschauen geht leider auch noch nicht richtig, weil neu.

      Ich freue mich auch über Kommentare zu meiner Sorge mit dem Mesh.

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      • Vegareve
        Freak

        Liebt das Forum
        • 19.08.2009
        • 14383
        • Privat

        • Meine Reisen

        #4
        AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

        Gegen die Kälte hilft der Schlafsack, das Zelt sollte vor allem windstabil sein. Je leichter das Gestänge, desto früher wirst Du in der Hinsicht Probleme bekommen. Wir haben ein anderes, älteres Modell Salewa, nach 2 Wochen Norwegen war ein Gestänge schon gebogen, das Zelt funktioniert aber noch.

        edit: ich war letztes Jahr auch mit einem kleineren MSR in No unterwegs, das hochstehende Aussenzelt ist tatsächlich gewöhnungsbedürftig, aber mit meinem 0° Komfort-Daunenschlafsack ging es kältetechnisch gut. Ich hatte eher Nässe-Sorgen, bis jetzt unbegründet.
        Zuletzt geändert von Vegareve; 19.04.2017, 15:16.
        "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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        • CarWut85
          Dauerbesucher
          • 27.08.2014
          • 520
          • Privat

          • Meine Reisen

          #5
          AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

          Bei der Kälte über den Boden, kannst du dir sicherlich schon denken, dass man die halt nicht reguliren kann!
          Je dicker der Boden natürlich, desto besser wird die die Wärme vom Körper im Innenzelt gehalten, aber bei den geringen Unterschieden in der Dicke des Bodenmaterials ist das bei Trekkingzelten kaum bemerkbar!
          Wieviel Anteil Mesh man haben möchte, ist natürlich sehr subjektiv und immer mal ein Diskussionsthema, in den Zelt-Threads.
          Wenn man eh schon kälteempfindlich ist, sollte man ein "solid inner" (also ein Innenzelt mit "dichterem" Stoff) nehmen, bei dem man über die IZ-Eingänge Mesh-Panels mit dem Stoff verschließen kann.

          Ich persönlich mag es auch eher warm und neige im Zelt (Längslieger-Tunnel; Kopf/Nase zum IZ-Eingang) auch dazu bei Zug in der Nacht ne kalte Nase zu bekommen. Mit komplett verschlossener Tür (hinten an der Lüftung aber Mesh-Panel) wird mir allerdings auch zu wieder warm! In dem Fall öffne ich 1/3 der Stofftür (Meshtür ist noch komplett geschlossen) und reguliere das wieder!
          Sowohl die Belüftung als auch die Wärme regulieren zu können, zieht mich halt immer zu Stoff-IZ mit regulierbaren Mesh-Panels!

          Damit das Forum dir übrigens bei der Zeltsuche nochmal mehr helfen kann, füge doch noch die Größen der Personen und vielleicht noch das Maximalgewicht für das Zelt zu deinem Post hinzu!
          "Bei uns im Norden ist "Sturm" erst Sturm, wenn das Schaf keine Locken mehr hat!"
          Behandle jeden im Forum so, als würdest du ihn morgen zufällig auf Tour antreffen und ihm noch in die Augen gucken wollen! (muss ich manchmal auch noch dran arbeiten!)

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          • zdho26d5
            Anfänger im Forum
            • 19.04.2017
            • 30
            • Privat

            • Meine Reisen

            #6
            AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

            Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
            edit: ich war letztes Jahr auch mit einem kleineren MSR in No unterwegs, das hochstehende Aussenzelt ist tatsächlich gewöhnungsbedürftig, aber mit meinem 0° Komfort-Daunenschlafsack ging es kältetechnisch gut. Ich hatte eher Nässe-Sorgen, bis jetzt unbegründet.
            Hat der Wind bis ins Innenzelt gezogen?

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            • Vegareve
              Freak

              Liebt das Forum
              • 19.08.2009
              • 14383
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              #7
              AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

              Zitat von zdho26d5 Beitrag anzeigen
              Hat der Wind bis ins Innenzelt gezogen?
              Hm, nicht wenn man das Zelt an der richtigen Stelle aufbaut . Nein, kann mich nicht erinnern, dass es mich gestört hätte. Und an der Küste hatte ich wirklich genug Wind.


              Ist aber eine andere Zeltform als das von Dir verlinkte.
              "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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              • zdho26d5
                Anfänger im Forum
                • 19.04.2017
                • 30
                • Privat

                • Meine Reisen

                #8
                AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                Falls wer noch die zwei Zelte in Erwägung zieht: der Stauraum des Lite Trek ist mit seinen 40x120cm recht eng bemessen im Vergleich mit den zwei mal 80x ca 150cm des MSR. In der Realität muss ich mir das vermutlich doch einmal ansehen.

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                • mitreisender
                  Alter Hase
                  • 10.05.2014
                  • 4855
                  • Privat

                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                  Gibt doch genug Zelte mit solid inner. In der Alpenregion würde ich auch sturmfest nicht unterschätzen. Es soll quasi freistehend sein nehme ich an?

                  BigSky Chinook 2

                  Die G Reihe von Lightwave.

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                  • zdho26d5
                    Anfänger im Forum
                    • 19.04.2017
                    • 30
                    • Privat

                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                    Nunja, selbststehende Zelte mit solid inner die auch noch tragbar sind, gibt es schon nicht so viele? Das Chinook sagt mir überhaupt nicht zu. Ich habe viel darüber gelesen, und es will kein Vertrauen aufkommen Die G-Reihe von Lightwave muss man ja auch abspannen, sonst flattert die Apside ja durch die Luft und das Gepäck wird nass... ? Was ist denn das klassische Alpen-Zelt?

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                    • Putzgigolo
                      Erfahren
                      • 03.09.2016
                      • 106
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                      DAS klassische Alpenzelt gibt es nicht-jeder nimmt das Zelt mit, das seinen Gewichts,-Wetterschutz -und Preiskriterien am ehesten entspricht. Viele bevorzugen freistehend, wegen der benötigten kleineren Stellfläche. Freistehend bedeutet i.d.R. aber auch mehr Gestänge und mehr Gewicht und ein schlechteres Platz-Gewichts-Verhältnis.

                      Ich war letztes Jahr in den Schweizer Alpen und ich war da mit einem freistehenden Zelt, aber ich denke, ich hätte auch gut ein Tunnel mitnehmen können. Ihr braucht auf jeden Fall ein windstabiles Zelt-in den Bergen schlägt das Wetter schnell um und da klatschen bei Sturm ordentlich Böen ins Zelt.

                      Das Abspannen halte ich nicht für das Problem-wenn ihr keinen Häring in den Boden bekommt, nehmt ihr halt Steine oder was-auch-immer. Ich habe das Chinook selber nicht, habe es aber schon zweimal in Aktion erlebt und halte es für ein hervorragendes Zelt.

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                      • mitreisender
                        Alter Hase
                        • 10.05.2014
                        • 4855
                        • Privat

                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                        Abspannfrei im Sinne steht erstmal ohne Leinen ist die Snowpeak Lago Reihe. das Jurek Atak 1.5 (1 Person) und das Hilleberg Unna.

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                        • mitreisender
                          Alter Hase
                          • 10.05.2014
                          • 4855
                          • Privat

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                          Zitat von zdho26d5 Beitrag anzeigen
                          Nun ja, selbststehende Zelte mit solid inner die auch noch tragbar sind, gibt es schon nicht so viele?
                          Es braucht ja auch nicht viele.

                          Zitat von zdho26d5 Beitrag anzeigen
                          Das Chinook sagt mir überhaupt nicht zu. Ich habe viel darüber gelesen, und es will kein Vertrauen aufkommen
                          Dem würde ich jedenfalls mehr zutrauen, als dem Hubba Hubba NX. Kenne beide nur vom Papier. Gerade User Evernorth kennt das Chinook aber sehr gut. Was fehlt denn zum Vertrauen?

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                          • thomas79
                            Fuchs
                            • 12.06.2010
                            • 1074
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                            Zitat von mitreisender Beitrag anzeigen
                            Was fehlt denn zum Vertrauen?
                            Das würde mich auch interessieren - habe grade nach Wochen des Ringens mit mir selbst am Wochenende das Chinook 1P als leichte Alternative zum Unna (für Winter, Island und wenn´s wirklich rauh wird bleibt das Unna mein Traumzelt) bestellt.

                            Einsatzbereich eigentlich genau der gleiche wie bei Dir, nur die Solo-Variante.

                            Ich war auch erst skeptisch, aber gerade die vielen positiven Berichte im Netz bei unterschiedlichsten Rahmenbedingungen haben dazu geführt dass ich dem Zelt eine Chance gebe. MSR´s habe ich dagegen schon zu oft bei Wind schlappmachen sehen. (oder die Besitzer beim Aufbauen während Wind und Regen). Eigene Praxiserfahrungen mit dem Chinook kann ich dann in ein paar Monaten nach den ersten Touren berichten
                            TrekkingTrails.de: Touren - Ausrüstung - Packlisten

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                            • anoe76
                              Anfänger im Forum
                              • 27.06.2014
                              • 22
                              • Privat

                              • Meine Reisen

                              #15
                              AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                              Hallo,

                              also ich kann dir das MSR Hubba Hubba NX nur empfehlen. Ich habe es mir erst vergangenes Jahr geholt und habe es allerdings schon intensiv nutzen können . Ende September/Anfang Oktober 2016 für 3 Wochen im südlichen Norwegen, Anfang November 2016 und bereits diesen März schon wieder in den Alpen für jeweils ein paar Tage.
                              Die Zeltkonstruktion ist meines Erachtens durchdacht, du kannst ja die Lüftungen einfach zu machen wenn´s zu kalt bzw. zu zugig sein sollte.
                              Anfangs war ich auch ein bisschen skeptisch wegen dem ultradünnen Boden, allerdings hat sich das zwischenzeitlich gelegt. Das gesamte Zelt ist halt auf möglichst wenig Gewicht ausgelegt, und das hat es. Ich hatte bisher noch kein Zelt, welches du so komfortabel mit dem Rucksack transportieren kannst....
                              Des weiteren hast du den Komfort eine Seite für Rucksack, Schuhe etc. nutzen zu können während die andere Seite frei zum Teekochen, als Ein- und Ausgang zur Verfügung steht.

                              Kommentar


                              • zdho26d5
                                Anfänger im Forum
                                • 19.04.2017
                                • 30
                                • Privat

                                • Meine Reisen

                                #16
                                AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                                Hallo,

                                vielen Dank für eure Beteiligung. Das hilft mir, auch wenn ich noch nicht wirklich an einer Entscheidung dran bin. Ich versuche mal meinen Stand zusammen zu fassen:

                                MSR Hubba Hubba NX als der bisherige Favourit:
                                * Ich habe bedenken bei kaltem Wind, dass es im Zelt mit viel Mesh zu zugig wird. Ein Thread scheint das zu bestätigen: https://www.outdoorseiten.net/forum/...28er%29-machen. Der hoch abschließende Boden verstärkt das womöglich.
                                * Weniger Sorgen habe ich mir bisher um die Windfestigkeit gemacht. Ich sehe das Argument, war/bin aber schlicht in dem Glauben, dass ich dann erst gar nicht vor die Tür gehe, wenn es absehbar sein sollte. In wie weit das naiv ist kann ich nicht sagen: ich habe noch keine Erfahrung mit Nächten draußen in den Alpen. Man findet Leute, die sagen es macht sich ganz gut im Wind -- aber eben auch viele, die das Gegenteil sagen. Wenn es drauf ankommt, sind sicher letztere im Recht
                                * Beim Hubba gefallen mir die zwei Apsiden. Die eigene Apside für jeden und quer einzusteigen stelle ich mir bequem vor. Das ist bei einer Apside manchmal schon ein geklettere.
                                * Die Form sagt mir prinzipiell sehr zu.
                                * Das geringe Gewicht ist eh unschlagbar gut.
                                * Das Hubba Hubba HP, welches nicht mehr zu bekommen scheint, wäre evtl. durch das inner solid was für mich.

                                Salewa Lite Trek II, eher in der Pro-Variante:
                                Ich kann leider keinen Händler ausfindig machen, wo ich mir das im Süden anschauen kann. Ich kenne ein Salewa Sierra Leone, vermutlich noch der ersten Generation aus der Jugend und fand es super, wenn auch nicht vergleichbar. Die kleine Apside macht mir Sorgen. Es scheint mir auch recht windstabil. Es gibt nicht viel darüber im Netz, weil neu. Also niemand der es empfehlen kann.

                                Lightwave g20 Ultra oder Trek
                                * Der Unterscheid erschließt sich mir noch nicht ganz: Material und damit Gewicht?
                                * Eher schwer. Aber mit Rund 2.5kg noch im Rahmen. Vor ein paar Jahren ein Traum.
                                * Die extrem lange und schräge Apside stelle ich mir bei Regen schwer vor: da bleibt im inneren ja nichts trocken. Bei zwei Apsiden bleibt eine halt notfalls zu.
                                * Eher teuer, aber bei einem aktuellen Sonderangebot OK.

                                Chinook 2P:
                                - Sehr vergleichbar mit dem Hubba, also prinzipiell eine Alternative.
                                - Habe nur eine deutsche Bezugsquelle gefunden, beim Händler anschauen ist somit eh nicht. 670€ wollte ich nicht ausgeben. Also: zu teuer. Bei internationaler Bestellung sitze ich drauf, wenn es mir nicht zusagt: retoure.
                                - Insgesamt scheint es mir ein Exot zu sein von einem Hersteller mit geringer Erfahrung. Beruflich geprägt bin ich da eher zurückhaltend vorsichtig. Ich kann aber auch falsch liegen. Bei sowas stimmen mich aber auch (die nur wenigen) positive reviews nicht um. Vielleicht muss ich mich mal bei anoe76 zwischen Stuttgart und Karlsruhe auf einen Kaffee einladen und anschauen.
                                - Insgesamt wirkt die Konstruktion auf mich eher etwas fragil. Es scheint aber, als ob ich damit falsch liege.



                                Ich nehme an, dass das Vaude Hogan, Big Anges Hooligan, usw. in Sachen Windstärke vergleichbar mit dem Hubba sind. Das Unna ist zu teuer und zu klein.

                                Über inner-first und Wassersäule mache ich mir eigentlich keine Sorgen, so dass ich das gar nicht vergleiche.

                                Ich habe auch noch einmal über Tunnel nachgedacht und mir die beiden Ligtwave G20 xt angesehen. Sagt mir eigentlich auch zu, genau wie das Oppland 2 SI. Wobei da ich mit >2.5kg eigentlich schon von meinem Ziel abrücke. Sie sind nicht mehr freistehend und manche sagen das geht schon in den Alpen, viele aber auch nicht. Die großzügige Apsiden sagen mir sehr zu, kontra dem Freistehend und Gewicht. Evtl. auch kontra längs liegen, aber da habe ich zu wenig Erfahrung(keine) mit einem Quereinsteig, als dass das ein Argument wäre.

                                Sagt jetzt bitte nicht, ich wäre ein hoffnungsloser Fall. Das weiß ich inzwischen selbst

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                                • oneofakind
                                  Gerne im Forum
                                  • 07.08.2014
                                  • 77
                                  • Privat

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                                  #17
                                  AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                                  Das Lightwave G2 macht sich echt gut in den Alpen.

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                                  • Elchdoktor
                                    Erfahren
                                    • 14.01.2013
                                    • 189
                                    • Privat

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                                    #18
                                    AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                                    Öhm, das ist jetzt zwar etwas OT, aber...

                                    ich kriege immer Kopfschmerzen wenn ich im Zusammenhang mit einem der Vorräume eines Zeltes von "die Apside" lese oder höre. Das kommt nicht nur in diesem Thread vor, dieser falsche Begriff wird hier im Forum leider häufiger verwendet. Sogar das Wort "Abisde" wurde hier im Forum schon gelegentlich verwendet.

                                    Korrekt wäre nämlich:
                                    Singular/Einzahl: Apsis
                                    Plural/Mehrzahl: Apsiden

                                    Siehe hier oder hier.

                                    Der Begriff der Apsis findet sich auch in der Architektur (oder hier: Apsis in der Architektur) oder in der Astronomie. Gelegentlich wird heute zwar auch in der Astronomie und der Architektur für einen einzelnen Raum manchmal fälschlich der Begriff "Apside" verwendet, doch überwiegend unterscheidet man auch in der Astronomie und der Architektur (noch?) zwischen Apsis (Einzahl) und Apsiden (Mehrzahl).

                                    Vielleicht ist die falsche Schreibweise ja eine Folge der "Rechdschraibrefform"?

                                    Das mit Apsis/Apsiden ist vergleichbar mit
                                    Der Atlas (Einzahl)
                                    Die Atlanten (Mehrzahl)
                                    Vermutlich niemand würde einen einzelnen Atlas als "Atlant" oder "Atlante" bezeichnen.

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                                    • janhimp
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                                      • 19.11.2013
                                      • 501
                                      • Privat

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                                      #19
                                      AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                                      Moin Elchdoktor!
                                      Vielen Dank! Mich juckte es schon mehrmals in den Fingern, mich ähnlich zu äussern ..... .
                                      Mit freundlichem Ahoi,
                                      Janhimp

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                                      • mitreisender
                                        Alter Hase
                                        • 10.05.2014
                                        • 4855
                                        • Privat

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                                        #20
                                        AW: Zelt für Trekking und Alpen: MSR Hubba Hubba / Salewa Litetrek? Innenzelt Me

                                        Bin bisher nicht viel in den Bergen unterwegs gewesen, aber eins weiß ich. Das Wetter kann da schnell umschlagen. Zu denken, Du kannst bei einem verlängerten Wochenende absehen, dass kein Sturm kommt, würde ich unter naiv verbuchen. Andere mögen mich gerne korrigieren.

                                        Das Hubba Hubba NX mit dem Chinook 2 zu vergleichen halte ich für falsch. Das Chinook hat ein ganz anderes Gestängekonzept mit sich kreuzenden Stangen. Es ist flexibel genug, auch mal eine Stange daheim lassen zu können (leichter). Das Hubba Hubba NX hat so ein ausgefuchstes Gestänge. Einmal verbogen betrifft es nahezu das gesamte Gestängeskelett. Bricht was am Gelenk wars das. Auch MSR spricht von einem backcountry tent.

                                        Das Chinook 2 bekommst Du im europe store von BigSky International für knapp 500 Euro. BigSky mag nicht so lange auf dem Markt sein wie meinetwegen Jack Wolfskin. Dennoch wüßte ich, welchem Hersteller ich mehr vertrauen würde.

                                        Übrigens. Das Lightwave G20XT ist kein Tunnelzelt. Es ist ein Semigeodät mit erweiterter Apsis.

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