Variable Gestängelängen

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  • Abt
    Lebt im Forum
    • 26.04.2010
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    Variable Gestängelängen

    Das Ideale Zelt gibts ohnehin nie.
    Aber ich suche einen Hinweis auf ein kleines, leichtes 2Personen-Zelt wofür es in der Unterteilung zwei unterschiedliche Gestängelängen mit gleicher Gesamtlänge gibt, die sich sinnlicherweise so als Radler-Variante (kurz, ca 40cm) und als Backpacking-Variante (lang, ca 60cm) ergänzen und eingesetzt werden können, um es an der Außenseite längs am Rucksack zu transportieren. das alles als Geodätausführung, micht als Hauszelt mit Teleskopstöcken!
    Habt ihr Vorschläge, oder gibt es konstruktive Schwierigkeiten?

  • Alprausch84
    Fuchs
    • 12.02.2012
    • 1610
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    • Meine Reisen

    #2
    AW: Variable Gestängelängen

    Wenn du bereits ein Zelt hast was die meisten deiner Anforderungen erfüllt (was ich hier nicht rauslesen kann), kannst du dir doch ein entsprechendes zweites Gestänge selber zusammenstellen.

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    • khyal
      Lebt im Forum
      • 02.05.2007
      • 8195
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      • Meine Reisen

      #3
      AW: Variable Gestängelängen

      So ganz verstehe ich Dich nicht, ich vermute Du meinst, dass man das Gestaenge entweder auf 40 oder 60 cm Laenge zerlegen kann ?

      Ist mit einem Gestaenge nicht vernuenftig zu machen (muesste man ein Gestaenge mit 40er Teilung machen und zwischen 2 40er Elementen 2 20er einsetzen, was bei Packen etwas fummelig wird und wobei sich bei den 20er Elementen eine anderer "Biegeradius" in der Praxis ergibt), muesste man besser 2 getrennte Gestaenge je nach Einsatz verwenden, was natuerlich gerade bei einem Geodaeten gut ins Geld geht.
      OT: Btw gibt es Outdoorlaeden die so etwas im Kundenauftrag fertigen lassen...

      Ich versteh auch nicht den Sinn des laengeren Gestaenges, der Gewichtsvorteil durch die laengere Teilung ist doch minimal ?
      Man kann ja auch bei 40er Gestaenge das Zelt auf 50 cm o.A. rollen...

      Geodaet und leicht (was leicht ist, ist natuerlich auch Ansichtssache) wird eh nix, da ein Geodaet durch viele Gestaenge-Kanaele & viel Gestaenge im Vergleich bei gleichen Materialien schwerer wird, als andere Konstruktionen...

      Evtl waere ja fuer Dich auch statt dessen ein modular aufgebautes Zelt, wie die Scarps mit den Crossbows etwas...
      Zuletzt geändert von khyal; 21.11.2016, 15:21.
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      • Abt
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        • 26.04.2010
        • 5726
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        #4
        AW: Variable Gestängelängen

        Zitat von khyal Beitrag anzeigen
        So ganz verstehe ich Dich nicht, ich vermute Du meinst, dass man das Gestaenge entweder auf 40 oder 60 cm Laenge zerlegen kann ?

        Ist mit einem Gestaenge nicht vernuenftig zu machen (muesste man ein Gestaenge mit 40er Teilung machen und zwischen 2 40er Elementen 2 20er einsetzen, was bei Packen etwas fummelig wird und wobei sich bei den 20er Elementen eine anderer "Biegeradius" in der Praxis ergibt), muesste man besser 2 getrennte Gestaenge je nach Einsatz verwenden, was natuerlich gerade bei einem Geodaeten gut ins Geld geht.
        OT: Btw gibt es Outdoorlaeden die so etwas im Kundenauftrag fertigen lassen...

        Ich versteh auch nicht den Sinn des laengeren Gestaenges, der Gewichtsvorteil durch die laengere Teilung ist doch minimal ?
        Man kann ja auch bei 40er Gestaenge das Zelt auf 50 cm o.A. rollen...

        Geodaet und leicht (was leicht ist, ist natuerlich auch Ansichtssache) wird eh nix, da ein Geodaet durch viele Gestaenge-Kanaele & viel Gestaenge im Vergleich bei gleichen Materialien schwerer wird, als andere Konstruktionen...

        Evtl waere ja fuer Dich auch statt dessen ein modular aufgebautes Zelt, wie die Scarps mit den Crossbows etwas...
        Die Gefahr, dass ich nicht ganz verstanden werde, war mir eigentlich klar.
        Ich will statt einer kurzen dicken Packwurst, die ich im Rucksack transportiere eine lange dünne "Packwurst" möglichst außen seitwärts dran machen und unten in den seitlichen Köcher stecken.Ist ganz einfach mein gewohntes Handling.
        Bei Regen will ich nicht erst in den Rucksack sondern schnell aufbauen, Kletterpartien und Felszacken sind so weit keine.
        Also ist Geodät schon mal nicht die richtige Wahl, eher ein sich kreuzendes Gestänge. tatsächlich wird der Biegeradius da die entscheidente Schwachstelle sein, da sich das bei vielen Zwischenelementen besser über die Länge verteilt.

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        • Moltebaer
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          #5
          AW: Variable Gestängelängen

          Pack das 40 cm lange Gestänge separat im Gestängebeutel und das Zeltgewebe in einem Packsack mit Deinen Lieblingsdimensionen (aka 60-cm-Wurst).
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          • khyal
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            #6
            AW: Variable Gestängelängen

            Zitat von Abt Beitrag anzeigen
            Die Gefahr, dass ich nicht ganz verstanden werde, war mir eigentlich klar.
            Das passiert ja im Forum eigentlich fast nie

            Zitat von Abt Beitrag anzeigen
            Ich will statt einer kurzen dicken Packwurst, die ich im Rucksack transportiere eine lange dünne "Packwurst" möglichst außen seitwärts dran machen und unten in den seitlichen Köcher stecken.Ist ganz einfach mein gewohntes Handling.
            Bei Regen will ich nicht erst in den Rucksack sondern schnell aufbauen
            Ok erstmal grundsaetzlich kommt bei mir das Zelt auch immer draussen ran, zum Einen um, genau wie Du schreibst, easy an das Zelt zu kommen, ohne den Rucksack zu oeffnen.
            Zum Anderen, da das Zelt ja haeufig nass ist und ich diese Feuchtigkeit nicht in den Rucksack transportieren moechte.
            Aber ich verstehe nicht, wieso die paar Gestaenge-Elemente auch lang sein muessen, damit ich das Zelt lang rollen kann.
            Mal davon abgesehen, dass es genuegend Zelte gibt, die ein derartig kleines Packmass haben, dass es gar nicht noetig ist, sie mit grosser Bahnbreite zu rollen und die trotzdem viel Wind ab koennen, womit wir wieder beim Scarp waeren

            Zitat von Abt Beitrag anzeigen
            ...Also ist Geodät schon mal nicht die richtige Wahl, eher ein sich kreuzendes Gestänge. tatsächlich wird der Biegeradius da die entscheidente Schwachstelle sein, da sich das bei vielen Zwischenelementen besser über die Länge verteilt.
            Was meinst Du damit, beim Geodaeten kreuzt sich das Gestenge recht haeufig
            Noe, wuerde ich nicht so sehen, wieso sollte sich der Biegeradius bei gleicher Laenge mit vielen Elementen besser verteilen.
            Eher umgekehrt da a) jeder Uebergang eine potentielle Schwachstelle ist b) an jeder Gestaenge-Verbindung sich der Biegeradius durch das "doppelte Rohr" veraendert.


            Irgendwie ist das ein ziemliches Rumstochern im Nebel, schreib doch mal, wofuer Du ueberhaupt ein Zelt suchst z.B. ob auch fuer Winter, Starkwind, Gebirge und / oder ob Du ueber gut 1,80 bist... (sind alles Faktoren, die die Auswahl einschraenken) und was Du unter leicht verstehst.
            Ein Gestaengewenn noetig, auf kuerzere Teilung umzubasteln bzw ein 2. Gestaenge mit anderer Teilung herzustellen ist keine Zauberei.
            Zuletzt geändert von khyal; 21.11.2016, 22:42.
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            • Abt
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              #7
              AW: Variable Gestängelängen

              Aktuell nutze ich ein Zelt mit passenden kurzen Segmenten von 38cm. Gesamtlänge des Gestänges ist 2,74m. Durchmesser außen 8,5mm/d innen 7mm. Noch ein Gestänge dazu zu kaufen wäre gegenwärtig vielleicht eine Option.
              (Zelttyp:Rock empire crest), Gestänge: Alu.

              Einzelsegmente abzulängen und runterzudrehen, um daraus steckbare Teile zu fertigen, die auch stabil genug sind, da fehlt mir das Material und Können.
              Daher meine Frage, ob es eine Firma gibt oder einen Lieferanten, der so etwas herstellt, um den Preis des Unterfangens mal etwas einzugrenzen..
              Zusammenkleben von jeweils zwei Segmenten ergibt eine unpraktische Länge, mit der ich im Bus,- oder, wo auch immer, ständig hängen bleibe.
              Zuletzt geändert von Abt; 22.11.2016, 10:49.

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              • Abt
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                #8
                AW: Variable Gestängelängen

                Zitat von Moltebaer Beitrag anzeigen
                Pack das 40 cm lange Gestänge separat im Gestängebeutel und das Zeltgewebe in einem Packsack mit Deinen Lieblingsdimensionen (aka 60-cm-Wurst).
                Ich will auch den Platz im Rucksack gewinnen.

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                • khyal
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                  #9
                  AW: Variable Gestängelängen

                  Zitat von Abt Beitrag anzeigen
                  Ich will auch den Platz im Rucksack gewinnen.
                  Ich verstehe immer noch nicht, was das Problem sein soll, das Zelt in groesserer Bahnbreite um ein kuerzeres Gestaenge zu rollen.
                  Probier es einfach mal aus, leg das Zelt in die Bahnbreite, ein paar cm schmaler, als hinterher der Packbeutel sein soll, leg das Gestaenge an den Anfang der Bahn, dahinter den Heringsbeutel und roll das Zelt auf, fertig.
                  Alternativ kannst Du die beiden Gestaengeboegen auch seitlich versetzt an den Anfang der Bahn legen, so dass es sozusagen die ganze Bahnbreite einimmt...
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                    #10
                    AW: Variable Gestängelängen

                    Ganz einfach gesagt mangelnde Stabilität.
                    Durch weniger Segmente verringert sich der Durchmesser der "Wurst" und passt so in den "Köcher" am Rucksack.
                    Die zwei Gestänge hängen an je einem Gummiseil zusammen. Segmentelängen adiert ergibt etwa 76 cm, ist also zu sperrig.(-etwa 60cm wäre ideal.)
                    Das kurze dicke Packmaß ist für Radtaschenmaße sicher besser geeignet, das lange Packmaß für die seitliche Außenseite eine Trekkingrucksackes. Bis vor kurzem hatte ich ein einlagiges Armeezelt in Langversion, aber das ist eben hinüber und mir außerdem zu kalt.

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                    • Moltebaer
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                      #11
                      AW: Variable Gestängelängen

                      Dann besorg Dir halt einen Stapel Gestängesegmente, kürze sie auf 30 cm und verbinde ggf. noch jeweils zwei davon fest miteinander.
                      Wenn Du Platz im Rucksack gewinnen willst, nimm einen größeren mit oder pack weniger Krempel ein
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                        #12
                        AW: Variable Gestängelängen

                        Zitat von Moltebaer Beitrag anzeigen
                        Dann besorg Dir halt einen Stapel Gestängesegmente, kürze sie auf 30 cm und verbinde ggf. noch jeweils zwei davon fest miteinander.
                        Wenn Du Platz im Rucksack gewinnen willst, nimm einen größeren mit oder pack weniger Krempel ein
                        Nee nee. Ich habe das Problem experimentell mal versucht zu lösen nach euren Vorschlägen. Ich denke es geht so. Hatte übersehen, dass die Segmente ziemlich weit ineinander geschoben werden. Bissel lang, aber ich muss erst mal vollpacken
                        Danke euch.

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                        • khyal
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                          #13
                          AW: Variable Gestängelängen

                          Ja manchmal kann es helfen, Vorschlaege in der Praxis auszuprobieren, statt sie theoretisch wegzudiskutieren

                          Auf jeden Fall mal was Neues, ich habe ja schon fuer manchen "Kunden" eine Gestaenge auf kuerzere Teilung umgebastelt, aber das jemand eine Laengere will, hatte ich noch nicht
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                            #14
                            AW: Variable Gestängelängen

                            Bin zuerst mal an einfachen Lösungen intressiert.
                            Ich komme aber gern auf dein Angebot zurück, wenn diese gefundene Variante sich doch als zu sperrig erweist. Dann als PN.
                            Eine Vorabanfrage, ob du diese Segmente auch aus Alu/Alulegierung herstellen kannst.

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                            • khyal
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                              #15
                              AW: Variable Gestängelängen

                              Zitat von Abt Beitrag anzeigen
                              Bin zuerst mal an einfachen Lösungen intressiert.
                              Deswegen hatten Dir ja Verschiedene incl mir den Vorschlag gemacht, das vorhandene Gestaenge zu benutzen und einfach die Bahn in der gewuenschten Breite zu wickeln.
                              Gerade bei einem so "preiswerten" Zelt fuer gut 100 € wuerde ich da kein Geld in einen 2. Gestaengesatz stecken, sondern dann lieber erstmal sozusagen das Zelt upgraden...

                              Zitat von Abt Beitrag anzeigen
                              ..Eine Vorabanfrage, ob du diese Segmente auch aus Alu/Alulegierung herstellen kannst.
                              OT: Hmm, sowas finde ich eigentlich auch besser via PN zu klaeren, aber da Du "hier" fragst...Ich arbeite grundsaetzlich nur mit Alu-Gestaenge, nicht GFK, egal ob Rep oder Custom-Gestaenge...

                              Was man halt beachten sollte, dass man nicht einfach ein Gestaenge gegen ein beliebiges Anderes austauschen kann.

                              z.B. die meisten preiswerten Zelte sind aus rel einfachen Materialien in einfacher Verarbeitung hergestellt, haeufig wird auch bei der grundsaetzlichen Konstruktion schon in Bezug auf Windstabilitaet "gesuendigt".

                              Wuerde man nun z.B. ein (sehr weiches) 8 mm GFK-Gestaenge gegen ein (sehr hartes) 10,25 mm DAC FL NSL Gestaenge tauschen, in der Hoffnung damit mehr Windstabilitaet zu haben, wird das nicht von Erfolg gekroent sein, statt dass sich das Zelt mit GFK-Gestaenge bei mehr Wind sozusagen dynamisch an den Schlaefer schmiegt , wuerden nun (daneben, dass man eine Menge Geld fuer das Gestaenge "verbrannt" hat) durch das stabile, steife Gestaenge eher Naehte oder Reissverschluesse aufreissen. Wenn man in so einem Fall ueberhaupt das Gestaenge gegen Alu wechseln moechte, empfehle ich eher dann Alu-Standardgestaenge < 9 mm zu nehmen.

                              Bei guten Zeltkonstruktionen mit entsprechenden Materialien / Verarbeitung sieht das anders aus z.B. Bei HB die Option einen 2. Gestaengebogen in den Kanaelen zu verwenden (bzw die "Fliegfix-Gestaenge") oder beim Scarp, bei dem der Hersteller fuer die Crossbows 8,6 bzw 8,9 mm Easton-Gestaenge verwendet, habe ich schon, um eine noch hoehere Schneelast zu erzielen, dies durch 10,25 mm DAC FL NSL Gestaenge ersetzt.
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                              • Abt
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                                #16
                                AW: Variable Gestängelängen

                                Es fehlen einmal die Erfahrungswerte, zum anderen komme ich eher sehr selten in solche ExtremSituationen.Ich denke auch dass der verlangte Preis keinen rückwirkenden Einfluss auf die Qualität von Produkten hatViele lassen sich von Namen leiten. Aber paar Macken meines Kaufes hab ich schon mal festgestellt, ich gehe damit halt um. Wird duch andere Vorteile aufgewogen. Genauso wie der Balkan schon entdeckt und besiedelt wird wird das Zelt nur als gute Ergänzung mitgeführt und irgenwann verschrottet.
                                Die angegebene Wassersäulenbeständigkeit jedenfalls klingt gut
                                Hier noch mal die angegebenen Parameter
                                http://www.hudy.cz/stany/rock-empire...100028520.html
                                Zuletzt geändert von Abt; 25.11.2016, 11:38.

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                                • khyal
                                  Lebt im Forum
                                  • 02.05.2007
                                  • 8195
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                                  #17
                                  AW: Variable Gestängelängen

                                  Zitat von Abt Beitrag anzeigen
                                  Es fehlen einmal die Erfahrungswerte, zum anderen komme ich eher sehr selten in solche ExtremSituationen.Ich denke auch dass der verlangte Preis keinen rückwirkenden Einfluss auf die Qualität von Produkten hatViele lassen sich von Namen leiten. Aber paar Macken meines Kaufes hab ich schon mal festgestellt, ich gehe damit halt um. Wird duch andere Vorteile aufgewogen. Genauso wie der Balkan schon entdeckt und besiedelt wird wird das Zelt nur als gute Ergänzung mitgeführt und irgenwann verschrottet.
                                  Die angegebene Wassersäulenbeständigkeit jedenfalls klingt gut
                                  Hier noch mal die angegebenen Parameter
                                  http://www.hudy.cz/stany/rock-empire...100028520.html
                                  OT:
                                  Hmm, ich weiss jetzt zwar nicht, was der Balkan damit zu tun hat und wr entfernen uns doch stark vom eigentlichen Thema des Threads, so dass ich eher hier raus bin, aber nur noch mal eben...

                                  Evtl solltest Du Dich mal ein bisschen mehr in die Zelt-Grundlagen einzulesen z.B. sagt eine Wassersaeulenwert ohne Relation zum Material oder Pruefverfahren nicht so viel...

                                  Ich kann gut verstehen, dass nicht jeder gleich viel Geld fuer sein Zelt auf den Tisch legen moechte und entsprechend vor Preisen wie z.B. bei Hilleberg, Exped oder Tarptent zurueckzuckt (das sind halt Zelte, aus gutem Material, gut verarbeitet mit vielen in der Praxis weiterentwickelten Details)....

                                  ....btw gibt es aber auch eine Mittelklasse mit bewaehrten, preisguenstigeren Zelten, die zaehle ich jetzt hier nicht auf, braucht man ja nur im Zelte-Kaufberatungsbereich zu lesen und fuer viele Anwendungszwecke reichen Diese...

                                  ....aber mir rollen sich mir ein bisschen die Fussnaegel hoch, wenn gleich bei Kauf sozusagen die Verschrottung einkalkuliert wird. Daneben, dass ich die Sicherheit haben moechte, dass ich auch, wenn ich mal in heftige Situationen komme, mich auf die Ausruestung verlassen kann, kaufe ich gerne Sachen, die innerhalb des Einsatzbereiches eine lange Haltbarkeit haben.
                                  Die meiste Outdoor-Ausruestung wird mit hohem Resourcen-Aufwand unter Umwelt-Belastung produziert, Recycling findet groesstenteils nicht statt, um nun den Spagat zwischen geeignetter Ausruestung und nachhaltigem Handeln hinzubekommen, versuche ich weitgehend auf ein paaar Sachen zu achten z.B. Produktion in Laendern oder unter Federfuehrung von Unternehmen, die die Umweltbelastungen ueberwachen.
                                  Und vor allem, dass die Sachen lange halten.

                                  Aber das muss jeder selber fuer sich entscheiden....

                                  ...und wenn Du mit Deinem Zelt happy bist, ist doch prima...dann hast Du doch fuer Dich das richtige Zelt ausgesucht...
                                  www.terranonna.de

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                                  • Abt
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                                    • 26.04.2010
                                    • 5726
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                                    #18
                                    AW: Variable Gestängelängen

                                    Erklärung für das eingestzte Synonym Balkan - es gibt einfach sehr preiswerte Unterkünfte in meinem Reisegebiet, die qualtativ mittlerweile sogar über hiesigem Angebot stehen. Nur in der Natur auf einer Wanderung ist es eben etwas ganz aneres, wie oben im Caliman, sein Zelt aufzustellen, wo man will. In Skandinavien sieht es sicher ganz anders aus, da ist man auf die Zuverlässigkeit eines Zeltes unbedingt angewiesen.
                                    Nach zwei Touren traue ich mir dann einen Testbericht zu schreiben, jetzt noch nicht wegen mangelnder Erfahrung. Aber, warten wir es mal ab. Aufbau ist supereinfach, also,-ich hab schon in sinnlosere Objekte mehr Geld investiert. Der Ladenpreis war ursprünglich 165,-€, aber man hat sich auf die Angabe im Internet mit mir geeinigt.

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                                    • khyal
                                      Lebt im Forum
                                      • 02.05.2007
                                      • 8195
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                                      #19
                                      AW: Variable Gestängelängen

                                      Zitat von Abt Beitrag anzeigen
                                      ...Nach zwei Touren traue ich mir dann einen Testbericht zu schreiben, jetzt noch nicht wegen mangelnder Erfahrung. Aber, warten wir es mal ab. ..
                                      Gute Einschaetzung...

                                      Fuer den spaeteren Testbericht, ist es hilfreich unterwegs viele Fotos von dem Teil zu machen und schon mal vorab Dir Zelt-Testberichte z.B. Evernorth oder mir anzuschauen, dann bekommt man schon mal eher Ideen, wie man so etwas aufbauen koennte.
                                      www.terranonna.de

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                                      • cephalotus
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                                        • 10.04.2011
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                                        #20
                                        AW: Variable Gestängelängen

                                        Mein Fjällräven Zelt hat 30cm kurze Gestängestangen. Mit Hülse sind die ca. 34cm lang.

                                        Die kannst Du jetzt als kompakte 34cm lange und eher dicke Rolle verstauen, oder aber Du trennst nur jedes 2. Segment, dann hast Du eine schlankere Rolle mit 64cm Höhe.

                                        Dies oder ähnliche Gestände erscheinen mir eine mögliche sehr einfache Lösung für Dein Problem?

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