montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

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  • rhw59
    Gerne im Forum
    • 17.10.2014
    • 61
    • Privat

    • Meine Reisen

    [UL] montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

    Hallo,
    ich möchte mir für Touren ohne die Familie eine (Ultra-)Leichtausrüstung zusammenstellen.
    Bei der Suche nach dem passenden Rucksack bin ich auf den Montane ultra tour 55 gestoßen, den ich für 120 Euros gefunden habe. Die Touren werden nur 2 bis 3 Tage lang sein, mit Zeltübernachtung in freier Natur. 12 bis 13 Kilo werden also wohl nicht überschritten. Felskontakt wird der Rucksack aber schon öfters haben.

    Gossamer Mariposa oder Hyperlite Southwest 3400 machen einen tollen Eindruck, sind mir aber für die eher seltenen Einsätze für Alleintouren zu teuer.

    Was haltet ihr vom Material des Montane (Raptor Zero), ist das robust ? Wie regendicht ist das ? Es gibt nur zwei Größen, meint Ihr für 1.85 m wäre die größere Version in der Rückenlänge ausreichend ?

    Gibts eine Alternative im Gewichtsbereich des Montane (840 g) und bis max. 150 Euros etwa ?

    Danke für jeden Ratschlag
    C'est pas l'homme qui prend la Corse, c'est la Corse qui prend l'homme.
    www.villa-liamone.com

  • Byrnisson
    Erfahren
    • 12.02.2016
    • 163
    • Privat

    • Meine Reisen

    #2
    AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

    Bergans Helium 55,
    ist zwar im Preis etwas drüber, scheint aber nicht schlecht zu sein. Tests sind leider noch kaum vorhanden.

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    • Fabian485
      Fuchs
      • 12.06.2013
      • 1651
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      • Meine Reisen

      #3
      AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

      Gossamer G4 wäre noch ne Option.

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      • Freierfall
        Fuchs
        • 29.06.2014
        • 1003
        • Privat

        • Meine Reisen

        #4
        AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

        Zitat von Byrnisson Beitrag anzeigen
        Bergans Helium 55,
        ist zwar im Preis etwas drüber, scheint aber nicht schlecht zu sein. Tests sind leider noch kaum vorhanden.
        Und wiegt laut einer schnellen Google Suche 1100g.

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        • Freierfall
          Fuchs
          • 29.06.2014
          • 1003
          • Privat

          • Meine Reisen

          #5
          AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

          Jörgen Johansson hatte so ein Ding auf dem C2C dabei, hier wohl ein 1. Eindruck: https://www.facebook.com/groups/1752...2/?pnref=story (reagiert aber sicher auch auf Fragen dazu)
          So sah es mMn auch auf den Bildern aus, ein 55l Rucksack ohne Gestell ist nicht ganz einfach so zu konstruieren, dass er nicht sehr wie ein Sack an einem hängt. Reichen vllt. auch die 40l des kleineren? Was willst du mit 55l UL Zeugs?! Meins würde mit Essen für 3 in einen 30l Rucksack passen...
          Auch der G4 ist ein riesiger "nasser Sack", gedacht als riesen-Winterpack den man mit Daune auffüllen kann. Wenn du was anderes damit vor hast, wirst du vermutlich nicht glücklich.

          Ansonsten gibts noch den Pajak XC3 in dieser Preisklasse, IMO haben die Rucksäcke aber alle ein etwas fragwürdiges Design und zu viel "klimbim".

          Sehr viel gutes habe ich über den Granite Gear Virga 2 gehört, allerdings ebenfalls noch nie einen selbst in der Hand gehabt.

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          • Muddypaws
            Erfahren
            • 21.02.2012
            • 483
            • Privat

            • Meine Reisen

            #6
            AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

            Zitat von Freierfall Beitrag anzeigen
            Jörgen Johansson hatte so ein Ding auf dem C2C dabei, hier wohl ein 1. Eindruck: https://www.facebook.com/groups/1752...2/?pnref=story (reagiert aber sicher auch auf Fragen dazu)
            So sah es mMn auch auf den Bildern aus, ein 55l Rucksack ohne Gestell ist nicht ganz einfach so zu konstruieren, dass er nicht sehr wie ein Sack an einem hängt. Reichen vllt. auch die 40l des kleineren? Was willst du mit 55l UL Zeugs?! Meins würde mit Essen für 3 in einen 30l Rucksack passen...
            Auch der G4 ist ein riesiger "nasser Sack", gedacht als riesen-Winterpack den man mit Daune auffüllen kann. Wenn du was anderes damit vor hast, wirst du vermutlich nicht glücklich.

            Ansonsten gibts noch den Pajak XC3 in dieser Preisklasse, IMO haben die Rucksäcke aber alle ein etwas fragwürdiges Design und zu viel "klimbim".

            Sehr viel gutes habe ich über den Granite Gear Virga 2 gehört, allerdings ebenfalls noch nie einen selbst in der Hand gehabt.
            Hier unterschreibe ich mal, den GG Mariposa habe ich selbst, allerdings für lange Trekkingtouren ohne Möglichkeit Vorräte nachzurüsten, 2-3 Tage, da solltest du vlt. erst mal den Rest der Ausrüstung optimieren, falls noch nicht passiert und dann nach deinem Bedürfnis einen Rucksack besorgen, der vermutlich dann viel kleiner ausfallen dürfte als 55l.

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            • DrMatchbox
              Gerne im Forum
              • 30.05.2015
              • 86
              • Privat

              • Meine Reisen

              #7
              AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

              Bei Scheuern auf Fels würde ich gar keinen UL Rucksack nehmen.

              Schau dir mal den Exped Lighning an. Etwas über deiner Preisklasse aber sicher stabiler und relativ "wasserdicht". Vom Gewicht auch noch akzeptabel.

              Mein ÜLA OHM hat nach einer Woche GR221 schon den ersten kleinen Riss. Man muss mit dem
              leichten Zeug schon etwas mehr aufpassen. Für ständigen Felsenkontakt ist das aber mMn nicht gebaut.
              best regards
              Marc

              http://www.facebook.com/Dr.Matchbox

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              • Freierfall
                Fuchs
                • 29.06.2014
                • 1003
                • Privat

                • Meine Reisen

                #8
                AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                Mein ÜLA OHM hat nach einer Woche GR221 schon den ersten kleinen Riss. Man muss mit dem
                leichten Zeug schon etwas mehr aufpassen. Für ständigen Felsenkontakt ist das aber mMn nicht gebaut.
                Wenns nicht grade in der Mesh-Aussentasche ist (da kann man das nicht verhindern):
                Ich kann mir fast nicht vorstellen wie du das angestellt hast. (Habe die gleiche Tour mit dem gleichen Rucksack gemacht, nachdem ich mit dem aber auch schon alles andere gemacht habe, von Schneeschuhtouren bis Holzscheit-Transport)

                Daher aber auch: Man sollte das "Robust" immer in Relation sehen. "nicht Robust" habe ich bisher erst einmal erlebt, da hatte ein Rucksack ein kleines Loch weil er auf Asphalt abgestellt war und ich ihn mit dem Fuß woanders hin geschoben habe -> loch rein gescheuert. War aber auch dünnstes Silnylon. Bei normalem Trekking-Einsatz passiert da gar nichts. Rucksack auf dem Boden hinter sich her schleifen / irgendwo runterwerfen / Irgendwo abstellen, wo man sich auch nicht draufsetzen würde, weils so spitz ist ist alles kein normaler Einsatz.

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                • rhw59
                  Gerne im Forum
                  • 17.10.2014
                  • 61
                  • Privat

                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                  Danke schon mal für alle Antworten.
                  Gut, dass ich mal bei Euch nachgefragt habe, denn ich bin stillschweigend davon ausgegangen, dass der Montane irgendeine Form von Innenrahmen hat - wie sich nun (auch bei Vergleichsmodellen) herausstellt, ist dies also nicht der Fall, schade.

                  Bei den vorgeschlagenen Alternativen treten für mich insbesondere der Pajak XC3 und eventuell noch der Granite Virga 2 hervor. Beide sind sehr leicht, haben das passende Volumen und den erwünschten Preis. Beim Pajak scheint noch eine sehr gute Wasserdichtigkeit hinzu zu kommen.

                  Auf der Suche, wo ich die nun bekomme, bin ich auf die Boutique arklight-design gestossen, die erstaunlich viel Auswahl in meinem Bereich haben:http://www.arklight-design.com/PBSCC...?CatID=1047041

                  Dort findet sich auch der OMM Jirishanca 35 aus Dyneema, abnehmbarer Gurt und separat zu kaufende Außenmesh-Tasche - was wäre denn von dem zu halten ?

                  Speziell würden mich auch Infos/Erfahrungen zu den hier verwendeten Materialien interessieren:

                  Montane: Raptor Zero (wohl ein Robic-Nylon)
                  OMM : dyneema (dicht, abriebfest ?)
                  Pajak: cordura silikoniert (Cordura verbinde ich mit abriebfest, aber was macht es so wasserdicht ?)


                  In den Infotexten wird immer wieder von der eingerollten Schaummatte gesprochen, die zur Lastübertragung beitragen soll. Ist das wirklich effizient und soll die dann im Hauptfach irgendwie an der Rückenseite hingebunden werden, wird es dafür Schlaufen o.ä. geben ?
                  Meine Schaummatte ist eher voluminös und Zeltstangen (die eventuell ähnliche Anwendung finden könnten) werde ich bei den Solo-Touren nicht dabei haben.

                  Aktuell habe ich:
                  Zelt 900 g
                  Schlafsack: 600 g
                  Core-Kocher: 420 g
                  Matte: 350 g

                  Da ich nur bei warmen Temperaturen und für ca. 3 Tage unterwegs sein werde, ist Kleidung auf ein Minimum beschränkt.
                  Auf die Regenhülle möchte ich eben verzichten (kurzfristiger Wetterbericht und möglichst wasserdichter Sack). Essen wird komplett mitgenommen, Wasser muss reichlich transportiert werden (Hitze, wenig Quellen, wahrscheinlich ohne Filter ) - also bis zu 4 Liter max.

                  Da dürfte dann ein 40 Liter Sack doch ausreichen ?
                  C'est pas l'homme qui prend la Corse, c'est la Corse qui prend l'homme.
                  www.villa-liamone.com

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                  • DrMatchbox
                    Gerne im Forum
                    • 30.05.2015
                    • 86
                    • Privat

                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                    Zitat von Freierfall Beitrag anzeigen
                    Wenns nicht grade in der Mesh-Aussentasche ist (da kann man das nicht verhindern):
                    Ich kann mir fast nicht vorstellen wie du das angestellt hast. (Habe die gleiche Tour mit dem gleichen Rucksack gemacht, nachdem ich mit dem aber auch schon alles andere gemacht habe, von Schneeschuhtouren bis Holzscheit-Transport).
                    Keine Ahnung. Ist auch nix Wildes und passiert einfach mal. (Wie beim Handy... fällt 20 mal runter, nix passiert und beim 21. mal ist das Display dann doch kaput.) Ich habe ja auch nicht gesagt, dass die Dinger aus Zucker sind. In der Tat finde ich, dass die meisten leichten Sachen mehr abkönnen als man ihnen zutraut. Aber wenn ich explizit einen Rucksack suchen würde der "öfter Felsenkontakt" abkönnen soll, würde ich mir einfach was mit nem Material suchen, dass das auch langfristig abkann.

                    Und meine Meshtasche hat noch kein Loch.
                    best regards
                    Marc

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                    • Freierfall
                      Fuchs
                      • 29.06.2014
                      • 1003
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                      @rhw59: du solltest dich mMn mal etwas mehr mit den "basics" von UL Rucksäcken beschäftigen, dann wird vieles deutlich klarer.
                      Wasserdichtigkeit bei Rucksäcken kannst du zu 99% komplett vergessen. Selbst wenn die Stoffe wasserdicht sind (sind die meisten nicht, weil's keinen Vorteil bringt) sind idR. die Nähte nicht verklebt / verschweisst weil das zu aufwändig ist und nicht lange hält. Und wenn schon die Nähte nicht verschweisst sind, braucht man den Stoff erst gar nicht Wasserdicht machen.
                      Regenhüllen funktionieren nur bei kurzen schauern. Sonst tränken sich die Träger, das Wasser läuft zwischen Rücken und Rucksack runter und sammelt sich überall.
                      Was super funktioniert: Wasserdicher Rucksackliner = Müllsack. War damit auch mit meinem Ohm in Schottland, der hat oben ein Loch dass man nicht mal richtig schließen kann (vom nicht wasserdichten Stoff abgesehen), damit hat man aber 0 Probleme bei 70g Gewichtszuwachs in der heavy-duty Ausführung (weniger reicht auch.)

                      Zum Thema "burrito" (stichwort zum googlen) gilt nur zu sagen, das funktioniert ganz prima, da muss nix befestigt werden, wenn einfach der gesamte Rucksack samt Inhalt einen "festen Zylinder" bildet in dem sich nix bewegt ist das genauso gut wie ein Rahmen. Ist bei UL-Gewichten auch komplett unnötig.

                      Da ich nur bei warmen Temperaturen und für ca. 3 Tage unterwegs sein werde, ist Kleidung auf ein Minimum beschränkt.
                      Auf die Regenhülle möchte ich eben verzichten (kurzfristiger Wetterbericht und möglichst wasserdichter Sack). Essen wird komplett mitgenommen, Wasser muss reichlich transportiert werden (Hitze, wenig Quellen, wahrscheinlich ohne Filter ) - also bis zu 4 Liter max.

                      Da dürfte dann ein 40 Liter Sack doch ausreichen ?
                      Schnapp dir einen Müllsack in passendem Volumen, tu all dein Zeugs rein ink. maximalem Essen und rechne noch vllt. 10% drauf dafür dass der Rucksack nicht die gleiche Form wie der Rucksack hat.
                      Mir reicht der OHM (48l nachgemessenes Volumen) für ein komplettes Doppelwandzelt und Essen für 10 Tage vom Volumen.

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                      • rhw59
                        Gerne im Forum
                        • 17.10.2014
                        • 61
                        • Privat

                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                        Nur um jetzt kurz den Vollzug zu melden:
                        Habe nun den Granite Gear Virga 2 bestellt, gemäß Rückenlänge in Größe L. In verschiedenen französischen und amerikanischen Foren und Quellen habe ich viele positive und informative weitere Infos dazu bekommen.

                        Der Payak wäre der Favorit gewesen, hat jedoch nur eine (viel zu kleine) Einheitsgröße. Der Virga scheint mir vom Volumen etwas überdimensioniert, aber er hat ja ein sehr effizientes Kompressionssystem und das Gewicht hat dann letztlich für mich den Ausschlag gegeben (laut Händler Arklight-Design wiegt "L" nur 550 gr)

                        Über das burrito- System habe ich mich auch etwas schlauer gemacht - danke für die Hinweise dazu.

                        Ich werde mal berichten, wenn der Rucksack da ist und mal gepackt und getragen wurde.
                        C'est pas l'homme qui prend la Corse, c'est la Corse qui prend l'homme.
                        www.villa-liamone.com

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                        • DrMatchbox
                          Gerne im Forum
                          • 30.05.2015
                          • 86
                          • Privat

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                          Zitat von DrMatchbox Beitrag anzeigen
                          Mein ÜLA OHM hat nach einer Woche GR221 schon den ersten kleinen Riss. Man muss mit dem
                          leichten Zeug schon etwas mehr aufpassen. Für ständigen Felsenkontakt ist das aber mMn nicht gebaut.
                          Ich muss meine Aussage korrigieren. Habe mir den "Riss" gestern nochmal genauer angeschaut und habe festgestellt, dass es nur "heller Dreck" oder sowas war.
                          best regards
                          Marc

                          http://www.facebook.com/Dr.Matchbox

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                          • chris2901
                            Erfahren
                            • 19.12.2010
                            • 294
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                            Über einen Riss würde ich mich auch stark gewundert haben.Ich habe Catalyst und CDT,meine Frau den Conduit (Vorgänger vom CDT) und die sind verarbeitungstechnisch der Hammer.Ganz im Gegensatz zu Osprey und Konsortien meiner Erfahrung nach.Der G4 wäre da schon eher ein Sensibelchen.

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                            • rhw59
                              Gerne im Forum
                              • 17.10.2014
                              • 61
                              • Privat

                              • Meine Reisen

                              #15
                              AW: montane ultra tour 55 - robust, regendicht ?

                              Da ich guten und informativen Input zu meiner Anfrage bekommen habe, möchte ich nun auch kurz meine ersten Erfahrungen mit dem Granite Gear Virga 2 zurückgeben:

                              Der Rucksack wiegt nachgewogene 560 g in Größe L, das Material ist zwar dünn, wirkt aber robust und alles - insbesondere die Nähte - sind hervorragend verarbeitet. Das Volumen von 58 Litern dürfte hinkommen, wenn man den Rolltop-Verschluss nicht ganz einrollt. Die drei elastischen Außentaschen (keine Netztaschen, sondern feiner gewoben) geben zusätzliches (erhebliches) Volumen.

                              Die Spannriemen, die Schulterriemen, der Hüftgurt wirken dünn und schmal und erfüllen doch äußerst komfortabel ihre Funktion, solange man ein Gewicht von 11 kg nicht überschreitet. Die Kompressionsriemen - 6 an der Zahl - können innerhalb der Seitentaschen verlaufen, sodaß man die elastischen Taschen trotz Kompression voll nutzen kann ( sehr praktisch), aber auch außerhalb, die mittlere Außentasche kann damit in zwei übereinanderliegende Taschen aufgeteilt werden - wobei die untere dann sicher verschlossen ist. Da im Inneren keinerlei Fächer vorhanden sind, ist dies für wertvolle Sachen sehr dienlich.

                              Ich nutze mit dem Virga eine Z-lite sol, die in 2 x 7 Segmente geteilt, genau die Rückenbreite von 26 cm des Packsacks des Granite aufweist. Damit ergibt sich verblüffende Stabilität und Kraftumleitung auf die Hüfte. Natürlich geht ordentlich Volumen verloren, aber daran fehlt es bei diesem Rucksack auch nicht. Eine gute Alternative ist auch, an beiden Enden der Z-lite noch je zwei Segmente aufzuklappen (sodass sich ein U ergibt).

                              Ich habe bislang zwei Tagestouren und eine Zweitages-Tour mit voller Ausrüstung für ein komfortables Biwak mit Zelt unternommen. Das Gewicht pendelte so zwischen 8 und 11 Kilos. Für Übernachtungtouren bis drei max. vier Übernachtungen ist der Virga meines Erachtens passend gerüstet, was sowohl Volumen als auch Gewicht betrifft. Meine Befürchtung, dass das Volumen sogar zu groß ist, hat sich sofort verflüchtigt, als ich das intelligente und effiziente System der schmalen Kompresionsriemen ausgetestet habe.

                              In den letzten 25 Jahren habe ich einen Dana Glacier für Mehrtagestouren genutzt, d-h. meine Ansprüche an Qualität und Tragekomfort sind sehr verwöhnt worden. In diesen Bereichen bin ich nun vom Granite überhaupt nicht schockiert, habe viel Zutrauen zum Produkt und dessen Langlebigkeit. Hinzu kommt aber jetzt dieses beschwingte Laufen, das supereng anliegende Gepäckteil des Sacks und die Tatsache, dass auch bei schnellem, kraxeligem Bergabsteigen nichts schwingt oder schwankt. Natürlich schwitzt man am Rücken, da keinerlei Belüftung da ist, aber das habe ich auch früher immer. Was sogar positiv ist, ist dass der Sack sich nicht kalt anfühlt, wenn man ihn verschwitzt wieder aufsetzt.

                              Ich habe natürlich meine gesamte Ausrüstung "erleichtert", sodass alles zum neuen Sack paßt.

                              Ihr seht, ich bin komplett zufrieden mit dem Produkt und halte den Preis für die gebotenen Leistungen für sehr günstig. Deshalb nochmals danke für den Hinweis auf eine Marke, die ich bis dato noch gar nicht auf dem Radar hatte.
                              C'est pas l'homme qui prend la Corse, c'est la Corse qui prend l'homme.
                              www.villa-liamone.com

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