Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

[superflow]

Moin,
um den Boden zu schonen, denke ich manchmal für Kanutouren über eine Feuerschale unterwegs nach. Doch ich Frage mich, ob das Konzept Feuerschale überhaupt sinnvoll ist.
Folgende Gedankengänge habe ich:
Wir campen wild. Ich mache Feuer, weil
- es gemütlich ist, reinzugucken
- es uns wärme bietet, und meine Freundin somit länger aufbleibt : )
- um manchmal drauf zu kochen

Eigentlich machen wir immer recht große Feuer, die üblichen transportablen Feuerschalen haben 30cm durchmesser, und meine Frage ist, was man mit so einem kleinen Feuerchen überhaupt machen kann.

Fragen:
- Ist es nicht so, dass ein Feuer mit 30cm Durchmesser zu klein ist, um sich zu zweit gemütlich dranzusetzen, und gewärmt zu werden?
- habe ich es richtig verstanden, das die meisten Klapp-Feuerschalen ohnehin den Boden kaum schonen, da Sie nicht ausreichend Abstand von diesem haben?
- welche Vorteile bildet eine kleine Feuerschale dann überhaupt?

PS: ein Hobo käme für unseren Zweck wahrscheinlich nicht in Frage, da ich ein Feuer in einem Kasten nicht mehr so gut anschauen kann. Da geht mir der Großteil der Romantik verloren. Zugegeben, ich habe aber auch nie einen live gesehen.

[Ditschi]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Feuerschalen mit Füßen halten Abstand vom Boden. Aber selbst der Abstand reicht zumeist nicht aus, die Vegatation drunter zu schonen. Feuerschalen ohne Füße versengen die Vegation darunter und hinterlassen den gleichen Schandfleck wie eine Feuerstelle ohne Schale. Eine Feuerschale hat dann nur den Vorteil, daß sie das Feuer begrenzt. Sie verhindert, daß sich ein Feuer in einen Wald- oder Moorboden frißt. Sie erleichtert die Entsorgung von Asche und verkohlten Holzstücken. Das sind drei Gründe, die für eine Feuerschale sprechen.
Feuermachen in der freien Landschaft und vor allem im Wald ist in D zumeist verboten, aber auch die skandinavischen Länder verbieten es zu bestimmten Zeiten. Bei Trockenkeit und Dürre verbietet es sich von selbst. Da ist es dann keine Owi mehr, sondern als " Herbeiführung einer Brandgefahr" ( § 306 f StGB) eine massive Straftat. Auch, wenn noch nichts weiter passiert ist. Feuer sollte man nur bei angepaßter Witterung machen an dafür vorgesehenen und erlaubten Feuerstellen.
Unter dem Gesichtspunkt " leave no trace" sind Feuerstellen in der Landschaft wie das Hinterlassen von Müll.
Ditschi

[lina]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Für den Fall, dass es erlaubt ist: Guxtu Hügelfeuer

[lutz-berlin]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Fire Box und zusätzlich carnbonfelt Unterlage

[lutz-berlin]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Fire Box und zusätzlich carnbonfelt Unterlage

Der Mimigri würde auch gehen

[wilbert]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

moin,
wir nutzen im garten die große feuerschahe von snow peak. das teil bleibt einfach draussen stehen und wird hin und wieder mal mit dem schlauch ausgespült. die qualität der der klappschale ist super. nur ein blechelement hat sich über die jahre ein wenig verzogen und wird demnächst wieder zurecht gedengelt.
http://www.campz.de/camping/campingk...-l/320922.html
zum transport, meiner meinung nach, leider zu schwer.

zum mitnehmen würde ich mal in dieser richtung recherchieren:
http://www.stc-shop.ch/shopad/de/?ar...&sid=907849756

ich habe den pico-85 & -239 und bin sehr zufrieden. die teile sind zwar sauteuer aber ihr geld wert.
wir lieben es ebenfalls ins feuer zu starren. unterwegs reicht uns da meistens ein hobo aus.



lg. -wilbert-

[FlorianHomeier]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Eine Feuerschale kann die Verbrennung fördern, durch die Reflektion der Hitze und eine bessere Luftzufuhr zum Brenngut.

Das reduziert den Brennstoffverbrauch und senkt ggf. Kochzeiten.

Die Rauchentwicklung ist geringer, da das Feuer schneller auf Temperatur kommt und mehr Luft bekommt, wesentlich weniger Störung für andere... und man fällt nicht so unangenehm auf.

Selbst bodennahe Feuerschalen hinterlassen imo bei weitem nicht so einen Brandfleck wie ein auf dem Boden entfachtes Feuer. In der Regel wird nur die Graßnabe angekokelt, das Feuer kann sich aber nicht in den Boden fressen (wie zB. bei Nadelwald oder Torf), wie Ditschi andeutet.

Das ankokeln der Grasnarbe lässt sich durch das Unterlegen eines relativ kleinen Blechtellers, eines flachen Steins, eines Feuerschalenteils (bei 6teiliger Schale, 5Teile reichen auch noch für ein nettes Feuerchen) nochmal sehr stark vermindern.

Gerade am letzten Wochenende mehrfach auf Feuer gekocht, ein Schalenteil drunter, aus den 5 restlichen die Schale zusammengesetzt. Untergrund war einmal ungemähte, einmal gemähte Weidefläche, keine sichtbaren Spuren.

Ich habe mir eine 6teilige Schale aus Titan besorgt, damit bin ich sehr zufrieden, und sie wiegt auch nicht wesentlich mehr als ein ordentlicher Kocher. Wenn man in einer Gruppe unterwegs ist, dann kann man auch für 10 Leute damit kochen, dann relativiert sich das Gewicht nocheinmal.

Mein Fazit: Absolut sinnvoll (für mich)


Edith: Aaaah Wilbert- mehr Bilder von der Esse bitte, sowas geistert mir auch durch den Kopf

[Ditschi]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

OT: Ganz kurz juristisch. Gehen wir einmal davon aus, daß das Anlegen eines Feuers in Wald, Heide und Moor durch Wald- und Naturschutzgesetze verboten ist . Wann ist es eine Ordnungswidrigkeit, wann eine Straftat ?
In den Wald- und Naturschutzgesetzen der Länder ist eine Zuwiderhandlung als Owi definiert. Der Gesetzgeber geht davon aus, daß ganz abstrakt und generell jedes Feuer die Gefahr birgt, außer Kontrolle zu geraten, und verbietet es daher ganz.
Diese Owi`s sind daher abstrakte Gefährdungsdelikte.
Demgegenüber ist die Herbeiführung einer Brandgefahr § 306 f StGB ein konkretes Gefährdungsdelikt. Zur Verwirklichung des Tatbestandes reicht es nicht aus, einfach nur ein Feuer zu machen. Es muß ein weiterer Umstand hinzutreten, der grade dieses Feuer besonders gefährlich macht. Zum Beispiel eine erhöhte Gefahr durch lange Trockenheit. Oder ein Feuer auf einem Untergrund, in den es sich unkontrolliert hineinfressen kann.
Zur Erinnerung: es geht in beiden Fällen um die Herbeiführung einer Gefahr. Da muß noch nichts passiert sein. Wenn das Feuer sich unkontrolliert ausbreitet und Werte vernichtet, wird das ganze zur Straftat der fahrlässigen oder vorsätzlichen Brandstiftung.
Kurz: Feuer im nassen Wald, wenn eigentlich nichts passieren kann: Owi.
Feuer im knochentrockenen Wald: Straftat.

Mein Sohn hat auf meinem eigenen Rasem im Garten mit der Feuerschale ein kleines Feuer gemacht, als er sein neues Zelt einweihte. Der Rasen hat ca. 6 Wochen gebraucht, den schwarzen Fleck verkohlten Grases wieder verschwinden zu lassen. Ich habe ihn auch ermahnt, und er hat sich entschuldigt.

Noch ein kleiner Hinweis als Ergänzung: es werden viele im Forum nicht wahrhaben wollen, aber der eigene Spaß ist nicht höchstes Rechtsgut und kein anerkannter Rechtfertigungsgrund.

Ditschi

[mojo]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Hi,

Campen mit Familie und ohne Feuer geht gar nicht.
Kochen (Dutchoven, Pfanne, Espresso, Stockbrot) oder grillen und
abends dann ein schönes Feuerchen, das vertreibt auch die Mücken.
Bei uns funktioniert das nur, weil wir immer ein Basecamp haben
und von dort aus Tagestouren machen, für ne Wanderung ist das
alles zu schwer. Der Kelly Kettle darf natürlich auch nicht fehlen.
Wir backen sogar unser Brot selbst und dieses jahr gab es auch
Fladenbrot aus der Pfanne.

[markrü]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Ich nutze eine kleine Snow Peak mit zusätzlichem Unterlegblech. Der Untergrund bekommt von der Hitze etwas ab, keine Frage. Die Zerstörung halte ich aber für deutlich geringer als bei einem Lagerfeuer direkt auf dem Boden. Zudem hilft die Feuerschale, das Feuer räumleich einzugrenzen. Lagerfeuer werden oft im Laufe des abends immer großräumiger.

Ich finde die kleine SP für 2-3 Leute ausreichend, die größere Variante um so mehr. Zusätzlicher Vorteil der geringeren Größe: Man spart Brennmaterial.

@Ditschi: Danke für die Information!

Gruß,
Markus

[superflow]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Danke für die Antworten schon einmal. Vielleicht muss ich zwei meiner Fragen noch mal konkretisieren.
An die Leute, die jahrelang auf dem Boden gefeuert haben, und dann auf eine portable Feuerschale mit entsprechend kleinem Durchmesser umgestiegen sind:
- werdet ihr damit ähnlich glücklich wie mit einem großen Feuer?
- kann man in ähnlicher Weise davor sitzen, draufschauen, und gewärmt werden. Oder sind die Feuer so klein, dass das mit der wärme eigentlich nicht mehrt geht?

[lina]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Das Unterteil vom Kelly-Kettle geht auch, ist aber eher ein Feuerschälchen



Noch besser finde ich allerdings den OmiGri, der steht auch auf Füßchen, also weiter weg vom Boden und macht schon eher den Eindruck eines Lagerfeuers, mehr noch als ein Hobo.

[FlorianHomeier]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Danke für die Antworten schon einmal. Vielleicht muss ich zwei meiner Fragen noch mal konkretisieren.
An die Leute, die jahrelang auf dem Boden gefeuert haben, und dann auf eine portable Feuerschale mit entsprechend kleinem Durchmesser umgestiegen sind:
- werdet ihr damit ähnlich glücklich wie mit einem großen Feuer?
- kann man in ähnlicher Weise davor sitzen, draufschauen, und gewärmt werden. Oder sind die Feuer so klein, dass das mit der wärme eigentlich nicht mehrt geht?

Habe zig Jahre auf Boden und in Schale gefeuert, die Schale tut der Sache keinen Abbruch, manchmal ist das Gegenteil der Fall. Wo ich ohne Schale den ganzen Abend ganz romantisch die brennenden Augen gerieben habe wegen dem Qualm vom feuchten Holz, da genieße ich mit Schale jetzt die bereits fertigen Spaghetti...

Viel wichtiger ist imo dass keiner seinen Müll / Kippenstummel what so ever in mein Feuer schnippst, das macht mir die Romantik viel eher kaputt ;)

[Lodjur]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Feuerschalen sind auf jeden Fall besser als ohne. Eine Snow Peak vermittelt auch Lagerfeuer feeling und schützt den Boden recht gut. Es geht aber auch mit Hobos, leider eher nicht mit den käuflichen ohne beim Bodenschutz selber Hand an zu legen. Toll zum kochen, der Boden ist 100% geschützt, sogar Schnee bleibt unter dem Hobo liegen! Und der wärmt auch mächtig mit ordentlich Feuer zum reinstarren.
Auf dem Bild mit den zwei Hobos ist der rechte der Allesbrenner von Nakatanenga. Zerlegbar und gut. Allerdings braucht der eine Unterlage die selbst gebaut wurde. Nix für den Rucksack aber im Boot kein Problem. Der Eigenbau links ist seit Jahren immer bei mir im Canadier unterwegs. Mir geht der Bodenschutz und geringerer Holzverbrauch eindeutig vor „Martinsfeuer"
CU Bernd

[Ditschi]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Yepp, mit 100% Bodenschutz schaut das gut aus.
Ditschi

[Ferdi]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Ist es nicht so, dass ein Feuer mit 30cm Durchmesser zu klein ist, um sich zu zweit gemütlich dranzusetzen, und gewärmt zu werden?

Meine Erfahrung: Der positive psychische Effekt eines Feuers stellt sich auch bei kleinen Feuern ein. Es reicht, die Flammen zu sehen und ein wenig Wärmestrahlung auf der Gesichtshaut zu spüren, ab und zu ein Stückchen Holz nachlegen, stochern.... Das geht auch mit Hobo oder Woodgas Stove.

Ich mache viel Feuer (mindestens einmal pro Woche in meinem Alltag), aber keine verbotenen. Ich könnte mir vorstellen, daß beim Wildcampen PLUS großes Feuer der Streß, vielleicht erwischt zu werden, mir die Freude an einem großen Feuer verleiden würde.

Wir campen wild. Ich mache Feuer...um manchmal drauf zu kochen.

Wie kochst Du auf so großen Feuern? Bei zu großen Kochfeuern kocht schnell alles über. Außerdem kriegst Du so viel Wärmestrahlung ab, daß das Handhaben der Töpfe und das Umrühren unangenehm heiß wird.

Ich koche auf kleinen offenen Kochfeuern gerne mit dem Topf auf dem Brändi-Grill (z.B. http://www.campz.de/camping/campingk.../235068.html): Die Höhe Lässt sich stufenlos regulieren, der Grill zum Rühren etc. vom Feuer wegschwenken und bei schweren Töpfen kann man den Grill auf einem Stein super abstützen.

[AlfBerlin]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Für 2 bis 3 Leute reicht ein Hobo für Wärme, Kochen und Lagerfeuerromantik. Vorteile gegenüber offenen Feuern: brennt einfacher und besser, weniger Holzbedarf, Rauch, Asche, Umweltbelastung und Feuergefahren.

[markrü]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Stimmt, da war noch ein Vorteil der Feuerschale: Man kann gut drauf kochen. Die kleine SP hat einen Grillrost mit zeimlich genialer Verstellmöglichkeit. Darauf macht das Kochen schon Spaß!

OK, es gibt natürlich auch gute Möglichkeiten, um auf einem Lagefeuer zu kochen. Da muss man aber - je nach Methode - auch Material mitschleppen (Dreibein, ...)

Gruß,
Markus

[Tie_Fish]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Wir haben uns eher versuchsweise mal solch einen Klappgrill bei A**zon bestellt, um bei der Kanutour drauf zu grillen. Abends wurde er dann zur Feuerschale und auch an den folgenden Abenden, wo kein Grillfleisch mehr aufzutreiben war, wurde daraus eine Feuerschale.

Es geht genauso gut wie ein kleines Feuer, hinterlässt keinen Brandfleck und die Reste lassen sich gut entsorgen.

[crunchly]

AW: Wie sinnvoll sind Feuerschalen?

Google mal nach PopUp Grill. Den nutze für solche Zwecke, ist recht vielseitig einsetzbar, nicht nur zum Grillen sondern auch zum feuermachen. Der Boden bleibt heile