Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

[theone]

Ich bin bisher mit einer Kompaktkamera unterwegs (Sony HX9V) und nun auf der Suche nach etwas neuem, das mir (deutlich) bessere Bildqualität liefert. Zuerst habe ich mich bei den Systemkameras umgesehen und viel hin und her überlegt. Am Ende stand dann aber doch, dass nur eine kleine und leichte Kamera eine realistische Chance hat, auch wirklich mitgenommen zu werden.
Mein Haupteinsatzgebiet sind Trekking- und Bergtouren und klassische Urlaubsreisen. Im Sommer geht es zum Trekken nach Irland und zum Urlaub nach Hawaii. Da ich wohl nur einmal in meinem Leben nach Hawaii kommen werde, würde ich gerne ein paar schöne Bilder mitbringen.
Die Kamera muss kompakt und leicht sein, damit sie auch beim Gehen und Klettern schnell zur Hand ist und einfach bedient werden kann. Sie sollte einigermaßen robust sein, ohne dass sie jetzt wasserdicht sein muss. Außerdem muss es möglich sein, ohne lange Einstellorgien gute Bilder zu machen, da meine Frau ungern minutenlang auf ihren photographierenden Mann wartet

Bei meiner bisherigen Recherche bin ich bei den oben genannten Kameras hängen geblieben. Das hängt auch mit meinem Budget zusammen: so um die 500 Euro. Falls es deutlich besseres für etwas mehr Geld gibt, liegt bei 700€ die Schmerzgrenze. Idealerweise sind da dann aber Teile (sprich Objektive) dabei, die nicht in ein paar Jahren technisch veraltet sind.

Einige Pros und Cons aus meiner Sicht bei den einzelnen Kameras:

Sony RX 100 I/II
- sehr kompakt, mit 280 Gramm noch voll im Rahmen
- für diese Größe top Bildqualität und 20 MP
- eher kleiner Zoombereich von 28 - 100mm, nicht wirklich viel Weitwinkel
- mit f 1.8 bis 4.9 im Telebereich nicht mehr besonders lichtstark
- die Farben bei JPEGs sehen wohl manchmal etwas verfälscht aus, in den RAWs ist aber wohl alles ok
- wenn das per Softwareupdate nicht behoben wurde, können per WLAN keine Einstellungen über das Handy/App geändert werden, sondern nur ausgelöst werden.
- Preis bei knapp 500 Euro für die IIer. Die Ier gibts schon ab 340€ und damit ist sie absoluter Preis/Leistungshit.

Canon G7X:
Nach langer Suche dachte ich, da ist sie endlich, die für mich passende Kamera
- mit 24 - 100mm mehr Weitwinkel
- f 1.8 bis 2.8 spricht für ein lichtstarkes Objektiv
- Touchscreen mit Touch-Fokus
- gute Aufnahmen bei wenig Licht
- eingebauter Graufilter

aber:
- schlechte Akkulaufzeit, Originalakkus sehr teuer
- im Weitwinkel verzerrt das Objektiv wohl sehr
- Probleme mit Farbsäumen bei harten Kontrasten
- Fehlfunktionen beim Autofokus
- und vor allem berichten verschiedene Rezensenten über mangelnde Robustheit (Staub im Objektiv, Lamellen am Verschluss)
mit ca. 500 Euro im Preisrahmen

Panasonic GM5:
- für eine Systemkamera super klein und leicht (mit dem 12-32mm Kitobjektiv ca. 300 Gramm)
- Touchscreen und sogar elektronischer Sucher
- durch Wechselobjektive an verschiedene Situationen anpassbar (allerdings kostet eben jedes Objektiv neues Geld...)
- größerer m4/3 Sensor, allerdings mit 16mp schon eher letzte Generation
- gute Bildergebnisse
- teuer (700 Euro mit Kit-Objektiv)
- ebenfalls geringe Akkulaufzeit

Panasonic LX100
- m3/4 Bildsensor
- "nur" 12 MP, aber in den Tests sehr gute Bildergebnisse
- sehr lichtstarkes Objektiv mit f 1.8-2,8
- viele Bedienelemente für zügige Einstellungen
- mit 24 - 75mm zwar schöner Weitwinkel , jedoch etwas wenig Tele
- nicht mehr wirklich kompakt und mit knapp 400 Gramm auch schon schwer
- mit knapp 700 Euro am absoluten Limit - es ist ne Kompaktkamera...

Was für eine Kamera würdet ihr empfehlen, oder gibt es noch Kameras, die ich einfach übersehen habe?

[cane]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Poste mal ein paar Bilder damit man dein fotografisches Niveau einschätzen kann.

Ansonsten würde ich, wenn es nur um Urlaubsbilder zu Dokumentationszwecken angeht, einfach eine beliebige Gebrauchte für ein paar Euro kaufen.

In den letzten 5 Jahren hat sich bei der Sensortechnik nichts getan was für einen Einsteiger bessere Bilder fabriziert, kauf dir lieber ein gutes Buch zu Bilkdaufbau, Licht und Fotografie allgemein statt einer teuren Kamera. Mit einer teuren Hose rennst Du ja auch nicht schneller

mfg
cane

[lorenz7433]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

- größerer m4/3 Sensor, allerdings mit 16mp schon eher letzte Generation

was meinst mit letzte Generation?
ist der aktuelle sensor verbaut.

auch haben MP nichts mit Bildqualität zu tun falls du das meinst.
weniger Pixel/sensorfläche ist sogar besser"weniger bildrauschen, schärfere bilder, weniger unnützer pixelmatsch da objektive meist sowiso limitieren,....".

Beispiel wie man Kameras richtig entwickelt:
sony A7 24MP, sony A7R 36MP und der nachfolger und das mit abstand beste Modell ist die sony A7S mit 12MP.

[Randonneur]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Ich habe von den genannten Kameras nur die RX 100 (alte Version, also wohl I). Sie hat mir jetzt seit einigen Jahren gute Dienste geleistet und von Indien bis Schweden alles mitgemacht. Die Bedienung ist OK und die Bilder sind es auch. Ich habe keine Probleme mit den Farben gehabt, in Indien hatte ich da erst etwas Sorge, und die Auflösung der Bilder ist wirklich gut. Meine Lieblingskompakte ist die Sigma DP1x, die allerdings nur eine Festbrennweite hat. Da gefällt mir die Bedienung besser obwohl die DP1x sehr langsam ist. Auch sind die Bilder etwas plastischer. Meine Frau hingegen liebt die RX 100 und ich muss sie auch häufiger von meinem Sohn zurückverlangen. Und in der Praxis nehme ich dann meist die RX 100 und nicht die DP1x mit auf Reisen.

[atlinblau]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Ich habe mich vor einem halben Jahr im Kompaktbereich nach einer
Kamera umgesehen, die deinem Anforderungsprofil in etwa gleicht.
...nur, dass meine Frau ebenfalls damit umgehen können sollte
Meine Erfahrung:
1. Wie auch in anderen Bereichen ist man vom Angebot überfordert und orientiert sich zunächst
(Ergebnis ist deine Auswahl)
2. man stellt fest - einen Tod muss man sterben, die Perfekte gibt es nicht
3. Es macht sich Unbehagen breit, denn man könnte die Verkehrte kaufen und fragt in einem Forum/einen Bekannten
4. ein Kauf wird verschoben, außerdem wird in zwei Wochen die Kamera billiger sein
5. man wartet, dennn in einem halben Jahr kann ja was Neues kommen
6. man fragt noch mehr und irgendwann (vor dem Urlaub...) wird sie dann gekauft
(oder auch nicht, denn so schlechte Fotos macht die Alte ja nun auch nicht)
7....

Ich habe mir an Punkt 2 eine Sony RX III gekauft. Ist meine Immerdabei-Kamera
die mehr als 90% meiner Ansprüche abdeckt.
Ein Fotoapperat ist (für mich) kein Heiliger Gral.

Thomas

PS: Ein Freund ist bei seiner Suche bestimmt schon bei Punkt 11,

[theone]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

was meinst mit letzte Generation?
ist der aktuelle sensor verbaut.

Das mit der letzten Generation steht bei dpreview:

but its 16MP Four Thirds sensor starts to look a little weak in comparison to the competition. A camera at this price point should keep a user happy for many years, but the GM5's sensor is already a generation old.

Allerdings vergleicht der Rezensent die Kamera da auch eher in Richtung anderer m4/3-Systeme, zum Beispiel Sony Alpha 6000.

Was ich so für Bilder mache? Nix spektakuläres bisher, würde ich sagen. Aber das soll ja noch ein bisschen besser werden. Dass das nicht durch die Kamera allein passiert ist mir klar. Aber da ich gerne etwas mehr in die "nicht-nur-auf-Automatik-knipsen"-Richtung gehen möchte, wäre es schön wenn die Einstellungsmöglichkeiten an der neuen Kamera auch gut zu bedienen sind. Wenn man sich da ewig durchs Menü drücken muss, macht das auch kein Spaß.
Für so eine Situation wie im Klettersteig sollte dann aber doch auch ein schnelles Bild möglich sein.
Ein paar Bilder der vergangenen Jahre:

[theone]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Meine Erfahrung:
1. Wie auch in anderen Bereichen ist man vom Angebot überfordert und orientiert sich zunächst
(Ergebnis ist deine Auswahl)
2. man stellt fest - einen Tod muss man sterben, die Perfekte gibt es nicht
3. Es macht sich Unbehagen breit, denn man könnte die Verkehrte kaufen und fragt in einem Forum/einen Bekannten
4. ein Kauf wird verschoben, außerdem wird in zwei Wochen die Kamera billiger sein
5. man wartet, dennn in einem halben Jahr kann ja was Neues kommen
6. man fragt noch mehr und irgendwann (vor dem Urlaub...) wird sie dann gekauft
(oder auch nicht, denn so schlechte Fotos macht die Alte ja nun auch nicht)
7....

Da ist natürlich viel wahres dran.
Dass Punkt zwei zutrifft, ist mir ziemlich klar. Da hab ich mich für die Priorität von klein/leicht vor bester Bildqualität entschieden, denn ein durchschnittliches Bild ist besser als gar kein Bild...

Allerdings hätte ich, wenn ich nicht noch weiter gelesen hätte, wahrscheinlich die Canon G7X gekauft. Nachdem ich jetzt an unterschiedlichen Stellen aber von der mangelnden Robustheit gelesen hab, bin ich davon wieder abgekommen. Und wie du schreibst, der Markt ist fast unüberschaubar.

[atlinblau]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Die Kompakte ist qualitativ oberhalb von meiner Handykamera
(Sony Z3C) und unterhalb von (D)SLR eine alltagstaugliche Variante.

Denke, du meinst die Canon G7X. Die ist bei mir durch die Auswahl gefallen,
der fehlende Sucher war u.a. das Kriterium. Bin öfter auf dem Wasser, da
ist auf den Displays oft nicht viel zu erkennen.

Sony RX I und II hatten für mich zu geringen Weitwinkel.

Thomas

[_Matthias_]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Das mit der letzten Generation steht bei dpreview:

Allerdings vergleicht der Rezensent die Kamera da auch eher in Richtung anderer m4/3-Systeme, zum Beispiel Sony Alpha 6000.

m4/3 gibts nur von Panasonic und Olympus, die Sony ist kein m4/3-System.
Das mit der letzten Generation bezieht sich darauf, dass es schon andere Kameras mit dem gleichen Sensor gibt. Ich würde das eher als "hat sich bewährt" auffassen. Es scheint ziemlich eindeutig, dass im m4/3 Bereich das Streben nach immer mehr Pixel nicht mitgemacht wird und die Entwicklung auf andere Sachen konzentriert wird. Ich erwarte eigentlich auch von der nächsten Sensorgeneration nicht mehr Pixel.

Mit einer Systemkamera hast du mehr Möglichkeiten falls du tiefer ins Fotografieren einsteigen möchtest, ansonsten reicht auch ne Kompakte...

[lorenz7433]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

m4/3 gibts nur von Panasonic und Olympus, die Sony ist kein m4/3-System.

stimmt auch nicht so ganz,
Kodak startet jetzt auch durch mit MFT ebenfalls blackmagic"Filmkameras".

[neumania]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Moin,

ich fotografiere nun seit einigen Jahren als "ambitionierter Hobbyfotograf", wenn ich das so nennen darf, und habe recht hohe Ansprüche an Ausrüstung und meine Fotos.
Als Hauptkamera habe ich eine Canon-DSLR mit diversen Objektiven, die ich auch auf 17-tägiger Wandertour in Island mitnehme, weil mir das die Aufnahmen einfach wert sind.
Als echt sehr gutes Zweitsystem habe ich die Eos-M mit dem EF-M 11-22 und 17-85, das ist aus meiner Sicht sehr gut; ich nehm's nur nicht mit, weil ich (bei gut 250 Fotos mit einem Akku) so viele Akkus nicht mitnehmen will/kann, wenn ich unterwegs nix aufladen kann.
Auch sehr zu schätzen gelernt als Kleinstausrüstung habe ich die Powershot S110, macht für meine Ansprüche schon erstaunlich gute Bilder für so kompakt. Kann auch RAW und manuelle Einstellungen, weiß aber nicht wie lang ein Akku hält.

Ja, ist alles Canon, aber mein Ausflug in Richtung Olympus-mft hat mich dorthin zurück befördert

Und auch ja, die Ohnmacht der Möglichkeiten...

Beste Grüße,
Markus

[Simon]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Bin jetzt nicht so erfahren mit den genannten Kameras (habe selbst die GH1), denke mir du solltest dir zuerst Gedanken darüber machen ob du Objektive wechseln willst oder nicht.

Kompaktkameras gibt es inzwischen ja schon mit sehr guten Sensoren und auch die Objektive haben, wenn der Brennweitenbereich für dich passt, sehr gute Blendenwerte (zB. LX100 mft Sensor, 24-75mm KB, F1,7-2,8). Diese Werte mit einer Systemkamera zu erreichen kostet dann doch einiges.
Weiters kommst du gar nicht in Versuchung Objektive zu wechseln, dadurch bleibt deine Ausrüstung kleiner und du brauchst dir keine Sorgen um Schmutz auf dem Sensor machen.
Wenn du bei einer DSLR oder Systemkamera vor hast nur mit dem Standardobjektiv zu fotografieren bist du mit dieser Lösung sicher besser bedient.

Bei Systemkameras kaufst du dir halt ein Baukastensystem, zuerst zB die angesprochene Gm5 mit dem kompakten Zoom. Später kommen ein paar lichtstarke Festbrennweiten, ein ordentliches Zoom, größerer Blitz,...dazu. Irgendwann kommst du drauf, dass du eh öfters alles dabei hast und damit die Kameragröße auch nicht mehr ins Gewicht fällt, aber die Kamera eher ergonomisch sein muss. Also wird ein zweites Gehäuse angeschafft. Wieder später kommt schon wieder ein besseres Gehäuse, dazwischen wurde schon das erste kleine mobile Studio im Wohnzimmer aufgebaut. Ob der ganze Prozess nur 1-2 Jahre dauert oder auch Jahrzehnte hängt hauptsächlich vom Interesse für die Fotografie und vom Geldbeutel ab. Ich selbst bin jetzt nach ca. 6 Jahren so bei der Stufe Festbrennweiten und größerer Blitz angelangt, neues Gehäuse (bei mir das nächste mal eventuell kleiner) juckt schon, davor möchte ich aber noch den Brennweitenbereich vergrößern.

Gruaß
Simon

[derMac]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Prinzipiell musst du dich entscheiden, ob dir Lichtstärke (und damit Freistellpotential) Zoom oder Größe wichtiger sind. "Echte" Lichtstärke mit Zoom gibt es nicht in wirklich kompakt. Wenn es klein werden soll musst du entweder bei der Lichtstärke oder beim Zoom oder bei Beidem Kompromisse eingehen. Der IMO beste Kompromiss wenn man möglichst alles (aber auch nichts so richtig perfekt) will ist die LX100. Aber sie ist, wie alles andere auch eben ein Kompromiss und nicht mehr so richtig hosen-/jackentaschenfähig. Die GM5 flexibler, wird bei gleicher Lichtstärke aber mit Zoomobjektiv größer. Das wäre größenmäßig nur was, wenn du mit Festbrennweite fotografieren willst. In dem Fall dann aber eher Ricoh GR. Wenns wirklich klein sein soll, dann die RX100, die macht nach allen Tests sehr gute Bilder. Das waren so meine Überlegungen, alle anderen Kameras sind bei mir vorher durchs Raster gefallen.

Mac, der sich für Lichtstärke entschieden hat

[moeTi]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Ich hab die LX100 und find sie richtig klasse. Durch das lichtstarke Objektiv hat sie auf jeden Fall ordentliches Freistellungspotential. Es fühlt sich halt alles sehr "manuell" an, überhaupt nicht wie ne typische Automatik-Kompakte. Die Größe finde ich überhaupt nicht schlimm, teste das doch mal im Fotogeschäft. In die Jackentasche passt sie auf jeden Fall, ich hab sie beim wandern in ner Tasche am Hüftgurt.
Mankos in meinen Augen: 12MP reichen aus für sehr schöne Bilder, aber gibt nicht viel Raum um zu croppen. Und ist halt recht teuer (wobei man sich Qual der Wahl bei Objektiven erspart).

[derMac]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Ich hab die LX100 ... In die Jackentasche passt sie auf jeden Fall

Das würde ich so nicht unterschreiben, kommt auf die Jackentasche an. In viele meiner Jackentaschen passt sie schlecht bis gar nicht.

Mac

[moeTi]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Das würde ich so nicht unterschreiben, kommt auf die Jackentasche an. In viele meiner Jackentaschen passt sie schlecht bis gar nicht.

Mac

In meine Soft- und Hardshell die ich zum Wandern dabei habe schon. Aber deshalb ja auf jeden Fall ausprobieren. Ich habe auch oft gelesen dass sie zu groß sei, als ich sie dann aber in der Hand hatte war ich positiv überrascht.

[theone]

AW: Sony RX100 I/II vs. Canon G7x vs. Panasonic Gm5 vs. Panasonic LX100

Ich hab mich jetzt mal für die Sony RX100 II entschieden.
Sie einfach was die Kompaktheit angeht super.

Gibts von den anderen Besitzern hier noch irgendwelche Tipps zu den Einstellmöglichkeiten?
Auf was sollte man achten?