Silikonisiertes Polyester kleben?

[cephalotus]

Die kommenden Monate will ich mal mein erstes Zelt (Tipi) selber basteln.

Da ich nicht gerade ein Nähgott bin möchte ich die Überlappungen an den Kappnähten kleben bzw zumindest vorkleben.

Für Silnylon empfiehlt "man" Elastosil N199 bzw E43. Gibt es Erfahrungen dazu, ob dieses Zeug auch silikonisiertes Polyester (75D) klebt und das auch bei Minusgraden hält?

Oder gibt es bessere Klebstoffe?

(der Stoff steht fest, ich wollte für diesen Zweck was billiges, dunkelgrünes, weitgehend Licht dichtes, das sich bei Nässe kaum dehnt)

mfg

[Sarekmaniac]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Wenn das Polyester beidseitig silikonisiert ist, sollte das gehen. Wenn eine Seite PU beschichtet ist, klebt diese Seite nicht. D.h. zum Vorkleben wird es reichen, aber die reine Klebung ist nicht belastbar.

Ich habe innenseitig in meinem Außenzelt (Silnylon) mehrere Aufhängungen für das Innenzelt nur geklebt. Das Zelt ist jetzt vier Jahre alt, von gut 60 Nächten war die Hälfte -20 Grad oder kälter, die Klebung hat sich nicht gelöst (ist aber nicht groß belastet, das bißchen Innenzeltstoff wiegt ja nichts).

OT: Wenn Du Dreieckbahnen für das Tipi zuschneidest, achte drauf, dass eine lange Kante immer parallel zu den Ripstopfäden verläuft. Bein vernähen immer die eine Kante und eine, die diagonal zum Ripstop verläuft, zusammennähen. Wenn Du zwei diagonal verlaufende Kanten vernähst, dehnt sich die Naht in Längsrichtung.

[JonasB]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

OT:

OT: Wenn Du Dreieckbahnen für das Tipi zuschneidest, achte drauf, dass eine lange Kante immer parallel zu den Ripstopfäden verläuft. Bein vernähen immer die eine Kante und eine, die diagonal zum Ripstop verläuft, zusammennähen. Wenn Du zwei diagonal verlaufende Kanten vernähst, dehnt sich die Naht in Längsrichtung.

Das geht nicht, bzw. man hat Unmengen(!) an Verschnitt. Zudem ist dieser Punkt viel diskutiert; ich sage z.B. das die Dehnung der Naht bei 4 Lagen Material zu vernachlässigen ist. Zudem wird in diesem Fall Polyester verwendet, kein stark dehnbares Nylon!

[Solasimon]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

OT: Wenn Du Dreieckbahnen für das Tipi zuschneidest, achte drauf, dass eine lange Kante immer parallel zu den Ripstopfäden verläuft. Bein vernähen immer die eine Kante und eine, die diagonal zum Ripstop verläuft, zusammennähen. Wenn Du zwei diagonal verlaufende Kanten vernähst, dehnt sich die Naht in Längsrichtung.

OT:
Das geht nicht, bzw. man hat Unmengen(!) an Verschnitt. Zudem ist dieser Punkt viel diskutiert; ich sage z.B. das die Dehnung der Naht bei 4 Lagen Material zu vernachlässigen ist. Zudem wird in diesem Fall Polyester verwendet, kein stark dehnbares Nylon!

Da muss ich jetzt meinen Senf dazu geben... ich habe vor ein paar Wochen mein SilPOLYESTER-Lavvu fertiggestellt und muss feststellen, dass die Mischstrategie in der Zuschnittrichtung bei mir als Ergebnis ein verdrehtes Lavvu hervorbringt... denn der Stoff diagonalvernähten Seite dehnt sich bereits beim vernähen und es verschiebt sich alles (ich hatte oben ca. 5cm Stoff von der "Diagonalseite" übrig. Jetzt verläuft bei mir die Spannung diagonal durch die Bahn, statt durch die Naht...
Das Lavvu funktioniert und hat auch Sturmwind gut überstanden, aber so ist das nicht gedacht...
Toll ist aber, dass sich das Polyester auch bei Nässe nicht dehnt.

LG
Simon

[wulxc]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Dann muss ich auch noch mal etwas OT dazugeben:
Bei meinem Pyramidenzelt mit rechteckigem Grundriss habe ich auch das Problem, dass sich trotz deutlichem CAT-Schnitt durch die Materialdehnug bei Böen das Zelt an den Graten deutlich flattert, auch wenn es eigentlich gut abgespannt aussah. Fadenrichtung ist senkrecht zur unteren Kante, Material ist 50g/qm Silnylon, das sehr dehnbar ist.
Die Methode, entlang der Grate immer eine Bahn mit begleitendem Fadenverlauf einzubauen, halte ich aber auch nicht für besser, da dann NUR diese Bahn die Lasten aufnehmen kann, was zu deutlich höheren Einzellasten in der Naht und in der Spitze führt (es trägt übertrieben gesagt nur die Hälfte der Bahnen).
Meiner Meinung nach wäre das Problem am besten durch einen reckarmen Stoff gelöst (womit man bei Cuben wäre, bei MLD ist m.W. auch geschrieben, dass sie recht lange nach einem passenden Nylon gesucht haben). Nächste Lösung wäre eine möglichst gute Abspannung der Bahnen, also entweder wie bei den klassischen Lavus sehr vielen Abspannpunkte (dann ist eigentlich egal, wie das Zelt steht, es wir einfach glatt gezogen), oder vielleicht der Einsatz von leichten Gurtbändern fest eingenäht in den Graten, die dann durch dan CAT-Schnitt Spannung in die Fläche bringen.
Gibt es hierzu Erfahrungen?

[rumpelstil]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

oder vielleicht der Einsatz von leichten Gurtbändern fest eingenäht in den Graten, die dann durch dan CAT-Schnitt Spannung in die Fläche bringen.

Das habe ich mir auch schon überlegt: In der konventionellen Kleidernäherei lässt man bei Nähten, die sich nicht dehnen sollen, aber die Neigung dazu haben (z.B. T-Shirtschulternähte) einfach ein unelastisches Band mitlaufen.
Das könnte man doch bei der Zeltnäherei genauso machen?

[Sarekmaniac]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Ein Ripsband müsste dafür eigentlich reichen. 10 mm breit, das gibt schöne Faltkante für die Doppelkappnaht.

[FlorianHomeier]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Siehe Faden Kuppelzelt im Eigenbau. Die Hexpeaks und SilMinipeaks haben solche mitlaufenden Ripsbänder. Ich habe den Eindruck dass die eine ganze Menge Stabilität beitragen. Siehe auch Mountain Hardwear EV's, da ist das Prinzip der lastaufnehmenden Stoffbahnen aus reckarmem Material mit Labbernylon dazwischen ja konsequent umgesetzt, wohl ganz erfolgreich...

[rumpelstil]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

ok, gut zu wissen. Ich kan mir auch vorstellen, dass man auf dem Ripsband beide Zeltteile gut festnähen kann und somit eine ideale Grundlage für eine Doppelkappnaht hat: rechte Zeltbahn draufnähen, linke Zeltbahn draufnähen, klappen, doppelt drübernähen.

[wulxc]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Interessant, dass die Lösung mit den Bändern in den Graten bei Wanderzelten auch genutzt wird. Ich kenne das Prinzip v.a. von baulichen Membrankonstruktionen, wo in den Rändern im Regelfall ein Stahlseil eingearbeitet ist, um den Stoff gleichmäßig zu spannen.
Ich habe bei meinem Leichtzelt auch ein Band (dort aber 10 mm Gurtband) in den First eingenäht, was diesen schön straff hält. Ist aber nur schwer vergleichbar, weil dehnungsärmerer Stoff und First, der Fadenverlauf wäre auch so schon optimal, das Gurtband ist eigentlich nur zusätzlich und um die Abspannpunkte zu verbinden.
Hat schon mal jemand die Methode bei schrägen Nähten wie bei der Pyramide eingesetzt?

[FlorianHomeier]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Zelt= Temporäre bauliche Membrankonstruktion
Dem Inschinör is nix zu schwör...

[cephalotus]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Danke für die Antworten. Als Fazit halte ich fest, dass sich sil. Polyester vermutlich genauso wie sil Nylon kleben lässt.

Jemand noch anderer Meinung?

Die erweiterte Diskussion begrüße ich ebenso.

Zumindest eingelesen habe ich mich schon etwas ins Thema. Cat -Schnitt werde ich machen, vermutlich eine 6-Eck Pyramide und ob sich das mit der Ausrichtung der Ripstopfäden ausgeht wird sich zeigen.
Ist aber bei Polyester evtl. kein so großes Problem???
Auch über ein eingenähtes/geklebtes Band (oder als Kompromiss nur eine zusätzliche Stofflage mit den Ripstopffäden passend ausgerichtet?) habe ich schon nachgedacht.

Ultraleicht muss mein Zelt nicht wählen, deswegen ist für mich ein Stoff mit 90g/m² ja auch ok. "Leicht" genüg mir schon. Gewicjht spare ich dann beim Innenzelt, der Stange (Carbon?) und den Abspannleinen (Dyneema?)

Mein Silnylon Außenzelt ist morgens beim feucht Einpacken gefühlt eh 10-20% schwerer, weil das Sil Nylon bei mir leider ewig zum trocknen braucht.

mfg

[wulxc]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Ich würde ehrlich einen Stoff mit 90 g/qm nur nehmen, wenn ich ein Campingzelt (lange Standzeit in der Sonne, UV-Strahlung) bauen würde. Der Gewichtsunterschied zu einem Stoff mit 50 g/qm wird mind. 400-500 g betragen, da das Zelt minimal 10 qm Stoffläche haben wird. Diese Menge kann man nirgends wieder durch Einsparungen reinholen.
Grüße, wulxc

[cephalotus]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

Ich würde ehrlich einen Stoff mit 90 g/qm nur nehmen, wenn ich ein Campingzelt (lange Standzeit in der Sonne, UV-Strahlung) bauen würde. Der Gewichtsunterschied zu einem Stoff mit 50 g/qm wird mind. 400-500 g betragen, da das Zelt minimal 10 qm Stoffläche haben wird. Diese Menge kann man nirgends wieder durch Einsparungen reinholen.
Grüße, wulxc

Mir war wichtig, dass der Stoff wenig Sonnenlicht hinein (Meine Silnylonzelte sind in der Sonne wie Gewächshäuser) und nachts auch möglichst wenig Lampenlicht hinaus lässt, dunkelgrün oder oliv ist und sich bei Feuchte nicht längt und schnell trocknet. Billig sollte es auch noch sein, weil ich mir nicht sicher bin, ob meine Fähigkeiten reichen, da am Ende wirklich was brauchbares zu produzieren.

Das Mehrgewicht nehme ich als Kompromiss in Kauf. Für mich ist es gut, dass keiner diesen Stoff wegen des Gewichts haben will, so ist er zum Glück für mich auch entsprechend billig zu haben :-)

Im Winter schleppe ich auch noch einen Titanium Goat wiFi Stove herum, der wiegt auch ein bisschen was.

Ich verstehe, dass die meisten MYOG Projekte aus der Ultraleicht-Szene stammen und dafür Nylon (oder Cuben) idR di erste Wahl ist, aber ich hab für dieses Projekt halt andere Prioritäten. Und super schwer wird das aller Voraussicht nach ganz gewiss auch nicht.

Für das (optionale) Winter-Innenzelt hatte ich übrigens über eine Mischung aus Moskitonetzgewebe und alubeschichtetem Stoff nachgedacht, nämlich diesem hier:

http://www.extremtextil.de/catalog/R...-qm::1387.html

Die Idee ist, dass dieser Wärme und Licht nach innen reflektiert.

Ich hab mir eine kleine Probe bestellt, die reicht aber nicht aus, um die Wärmereflektion auszuprobieren. Es ist definitiv keine "Rettungsdeckenfolie", was auch gut ist, weil die würde mir viel zu sehr rascheln.

Aber vermutlich sollte ich da zu gegebener Zeit einen neuen thread starten.

mfg

[Ixylon]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

[...] vielleicht der Einsatz von leichten Gurtbändern fest eingenäht in den Graten, die dann durch dan CAT-Schnitt Spannung in die Fläche bringen.
Gibt es hierzu Erfahrungen?

Ein Ripsband müsste dafür eigentlich reichen. 10 mm breit, das gibt schöne Faltkante für die Doppelkappnaht.

[...] rechte Zeltbahn draufnähen, linke Zeltbahn draufnähen, klappen, doppelt drübernähen.

Hat schon mal jemand die Methode bei schrägen Nähten wie bei der Pyramide eingesetzt?

Ja hier!

Naja zumindest fast. Ich habe beim Nähen der Doppelkappnähte das beidseitige SilNylonklebeband, das es mal bei Extremtextil gab, verwendet und in der Naht gelassen. Also so wie es hier mit dem Ripsband geplant ist. Das ergibt wirklich schöne Nähte und rein vom Gefühl dehnen sich die Nähte auch nicht obwohl beide Stoffkanten diagonal zum Fadenverlauf ausgerichtet sind. Dennoch habe ich wie wulxc die Erfahrung gemacht, dass sich die Nähte bei viel Wind (so um 7Bft) doch deutlich dehnen obwohl das Zelt gut abgespannt ist. So ganz reckfrei ist das Klebeband halt auch nicht.

Ripsband wäre auf jeden Fall einen Versuch wert, nur sollte man das vorher mal auf Dehnung testen. Und zwar nicht nur "mal an einem kurzen Stück zupfen" sondern in Originallänge mit vielleicht 50kg Gewicht dran. Da sieht man dann ob sich was dehnt. Wobei halt selbst nur 2% Dehnung wie bei Dyneema auf 2m Nahtlänge immernoch 4cm Dehnung ergeben und das ermöglich nunmal einen deutlichen Durchhang der Naht.

[wulxc]

AW: Silikonisiertes Polyester kleben?

zum vorigen Beitrag:
Ob dass Dynema ein (Bruch?) Dehnung von 2% hat ist für den Durchhang unerheblich. Wichtig ist für ein Band im Grat nur, ob es sich trotz größerer Länge durch den schrägen Verlauf weniger bei der auftretenden Belastung dehnt, als der Stoff in Fadenrichtung. Solange dies der Fall ist, wird die Wirkung vom CAT-Schnitt verstärkt.
Trotzdem würde ich auch ein nicht zu fragiles Gurtband verwenden (es gibt bei 10 mm unterschiedliche Ausführungen), weil ich dann in dieses direkt die Abspannpunkte einarbeiten könnte und die Spitze, wo die Lasten konzentriert werden, weniger verstärken müsste.
Grüße, wulxc