Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

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  • Dominik

    Lebt im Forum
    • 11.10.2001
    • 9176
    • Privat

    • Meine Reisen

    Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

    Um die konstruktiven Vorschläge mal umzusetzen, starte ich einfach mal verschiedene Themen die auch in den Workshops besprochen werden.

    Die 3 zentralen Fragestellung kann man dabei als Struktur im Kopf haben:
    - Welche Auswirkungen hat mein Verhalten auf nachfolgende Menschen?
    - Welche Auswirkungen hat mein Verhalten auf die regionale Fauna
    - Welche Auswirkungen hat mein Verhalten auf regionale Flora

    In diesem Thread also:
    Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

    Grüße
    Dom
    Offizieller Ansprechpartner: Naturlagerplätze - Eifel

  • smeagolvomloh
    Fuchs
    • 07.06.2008
    • 1929
    • Privat

    • Meine Reisen

    #2
    AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

    Der wesentlich Hinweis wäre nun mal gar keine seifenartigen Mittel für die Säuberung von Körper, Kleidung und Kochzeug zu verwenden!

    Auf Kurztripps (z.B. verlängertes Wochenende) braucht man keine Säuberungsmittel! Katzenwäche am See oder Bach, Kleidung muss nicht gewaschen werden, Kochzeug kriegt man mit Scheuern auch so sauber.

    Im Sommer auf längeren Tripps geht es auch ohne. Wenn die Temperaturen hoch genug sind, dass Kleidung zügig trocknet, kann man auch die Wäsche ganz ohne Säuberungsmittel hinkriegen; Körperwäsche ist ja wohl auch kein Problem. Wenn ich die Möglichkeit habe, bei angenehmen Temperaturen in einen See oder Fluss zu springen, brauche ich doch wohl nicht ernsthaft Seife?

    Freue mich auf weitere erhellende Beiträge.
    Zuletzt geändert von smeagolvomloh; 26.11.2012, 19:32.
    "Das Leben leicht tragen und tief genießen ist ja doch die Summe aller Weisheit."
    Wilhelm von Humboldt, 1767-1835

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    • T0M

      Fuchs
      • 13.08.2009
      • 1505
      • Privat

      • Meine Reisen

      #3
      Ich nehme für den Körper einfach feuchtes Toilettenpapier, das bewirkt Wunder!

      Nicht auf Seife verzichte ich beim Abwasch, ich mische in Becher, Topf und Nalgene lustig Kaffee mit Essen mit Brausetabletten mit Müsli. Nach ein paar Tagen wird das Geschirr einfach ranzig und wird gewaschen.

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      • Chouchen
        Freak

        Liebt das Forum
        • 07.04.2008
        • 20009
        • Privat

        • Meine Reisen

        #4
        AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

        Ich versuche Seife möglichst zu vermeiden. Wenn ich ehrlich bin, hauptsächlich aus Faulheit, ich möchte nichts Unnötiges schleppen.
        Ich nutze gerne antihaft-beschichtete Töpfe, da reicht in der Regel ein einfaches Auswischen ohne Spüli. (O.k., nicht beschichtetes Geschirr könnte man mit Sand schrubben, aber erstens gibt es nicht überall geeigneten und ausserdem finde ich das persönlich nervig.)

        Zur Körperhygiene reicht unterwegs meistens wirklich Wasser. Ich nehme dann gerne noch einen rauen Waschhandschuh und schrubbe richtig schön.

        Die Haare werden zwangsläufig seltener gewaschen. Bisher habe ich das nie unterwegs gemacht, sondern konnte immer abwarten, bis eine entsprechende Infrastruktur erreicht ist. (Ich bin halt eine Pienze: Ich will nicht bei 8° und weniger und Wind mit nassem Kopf rum laufen, will kein Gletscherwasser zum Waschen nehmen - brrrrrr - und will keinen Brennstoff verschwenden, um Wasser warm zu machen. Da müsste man ja wieder mehr schleppen.) Rein optisch macht es keinen Unterschied, ob ich die Haare täglich oder erst nach 4 Tagen wasche, ich sehe bereits nach einem halben Tag Unterwegssein so aus, als sei ich aus einem Sumpf gekrochen. Ich bin aber immer heilfroh, wenn ich endlich Gelegenheit dazu habe, da ich mich nach spätestens 2, 3 Tagen am liebsten skalpieren würde.)

        Klamotten dürfen auch mal müffeln, das wäre auch mit Seife unterwegs nicht unbedingt zu vermeiden. Bei besonders vollgeschwitzen Teile kann man die Salze auch gut mit Wasser entfernen. Spätestens am Ende des Urlaubs werfe ich im Regelfall alle Klamotten in einen Münzwascher, damit meine Mitmenschen auf der Rückreise keine Erstickungsanfälle bekommen.
        Für alle Fälle habe ich meistens noch ein Minipack feuchte Tücher dabei, habe ich aber noch selten gebraucht.
        Für alle anderen Fälle die Seife erfordern, ist je nach Tourläge und Region ein 50-80 ml-Fläschchen Universal-Flüssigseife dabei.
        "I pity snails and all that carry their homes on their backs." Frodo Baggins

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        • Fletcher

          Fuchs
          • 24.02.2012
          • 1109
          • Privat

          • Meine Reisen

          #5
          AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

          Wenn mein Geschirr mit Kernseife abgewaschen habe, kippe ich das Wasser manchmal ins "Stuhlgangsloch". Ob das nun richtig ist, frage ich hier ganz einfach mal.
          Das längerfristige Ergebnis konnte ich noch nie sehen, da ich an solcher Stelle eigentlich nicht mehr vorbei komme.
          Das kurzfristige Ergebnis ist eine teilweise Verflüssigung der Fäkalien, von der ich mir schnelleren Abbau erhoffe.
          Wenn es dann wieder zugeschüttet ist, ist eigentlich auch nichts mehr zu sehen.
          Bei meiner eigenen Reinigung sieht das anders aus. Im Sommer tut es ab und an ein Bad im See/Fluss/Tümpel ohne Seife, Im Winter lass ich das Waschen, bis ich ne Dusche, ein Waschbecken oder dergleichen finde.
          Zahnputzrückstände landen meist hinter nem Busch oder im obrigen Loch.
          Das bezieht sich jetzt auf gemäßigte Breiten und auf (Ost) Karelien.
          Das letzte Hemd hat keine Taschen

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          • T0M

            Fuchs
            • 13.08.2009
            • 1505
            • Privat

            • Meine Reisen

            #6
            Zitat von Fletcher Beitrag anzeigen
            Wenn mein Geschirr mit Kernseife abgewaschen habe, kippe ich das Wasser manchmal ins "Stuhlgangsloch". Ob das nun richtig ist, frage ich hier ganz einfach mal.
            Dadurch entsteht eine punktuelle Belastung, wenn das Seifenwasser großflächig verteilt wird, kann es schneller abgebaut werden.

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            • Fletcher

              Fuchs
              • 24.02.2012
              • 1109
              • Privat

              • Meine Reisen

              #7
              AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

              Na ja, meiner Überlegung liegt auch das Anlocken von Tieren zugrunde.
              Wenn ich mein fettiges/öliges Spühlwasser verbuddel, anstatt es großflächig zu verteilen, minimiere ich das. Wer mal gesehen hat wie geil Rehntiere auf das im Urin enthaltene Salz sind, weiß was ich meine.
              Aber das mit der punktuellen Belastung trifft wohl zu, auch wenn ich das Wasser unter die Wurzelgrenze von Gras bringe.
              Das letzte Hemd hat keine Taschen

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              • peavis
                Gerne im Forum
                • 23.01.2011
                • 92
                • Privat

                • Meine Reisen

                #8
                AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                In Armenien waren wir Zelten und die Frauen die mit uns waren zeigten mir etwas voellig unbekanntes, sie wuschen sich generell nicht mehr mit Seife sondern mit Lavash also Fladenbrot. Sie nannten mir als Grunde den hohen basischen pH-Wert der Seifen, der weit über dem pH-Wert der Haut liegt. Basische Lösungen aber greifen sowohl Textilien als auch die Haut an.
                Und ich muss zugeben ich fande es sehr angenehm mich mit dem Lavash zu waschen und biologisch abbaubar ist es auch.
                Gruß
                peavis

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                • Goettergatte
                  Freak

                  Liebt das Forum
                  • 13.01.2009
                  • 27354
                  • Privat

                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                  Zitat von Fletcher Beitrag anzeigen
                  Wer mal gesehen hat wie geil Rehntiere auf das im Urin enthaltene Salz sind, weiß was ich meine.
                  Aber das mit der punktuellen Belastung trifft wohl zu, auch wenn ich das Wasser unter die Wurzelgrenze von Gras bringe.
                  OT:
                  Ja, die können Stundenlang "Urinsteinlecken", die Rene,
                  je näher man ans Zelt pullert, desto besser kriegt man sie Vor die Linse


                  Wenn das Spül-, und auch das Waschwasser in großem Schwunge verteilt wird, und die Feststoffe zuvor ausgefiltert wurden, können die Rückstände von Klein- und Mikroorganismen schneller abgebaut werden, ohne große punktuelle Belastungen.
                  Mit dem Vorteil, das die Rückstände wesentlich kürzere Weil als Lockstoff für größere Tiere wirken.
                  "Wärme wünscht/ der vom Wege kommt----------------------
                  Mit erkaltetem Knie;------------------------------
                  Mit Kost und Kleidern/ erquicke den Wandrer,-----------------
                  Der über Felsen fuhr."________havamal
                  --------

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                  • Mus
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                    • 13.08.2011
                    • 13116
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                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                    Mein Lieblingstipp zum Seife und Spülwasser Sparen ist: sehr lecker und etwas zu knapp kochen (notfalls gibt's ein bisschen mehr Käse und Schokolade zum Nachtisch) und alle ihr Schüsselchen auslecken lassen. Der Topf wird in diesen Fällen meist auch sehr gründlich geleert.Dann reicht der feuchte Mikrofaserlappen fürs Abspülen.
                    Mikrofaserlappen (der von Onkel Waldi tut's) spült auch mit wenig bis gar keiner Seife gut sauber. Auch bei der Körperhygiene lässt sich mit so einem Lappen (einem zweiten natürlich!!!) viel Wasser und Seife einsparen.

                    Apropos Lappen: der stinkt ja gerne nach ein paar Tagen wie totes Tier und müsste dann eigentlich gewaschen werden. Das lässt sich vermeiden, wenn man immer etwas mehr kochendes Wasser heiß macht als benötigt und den Rest über den Lappen schüttet. Mindestens 10 Mitnuten "ziehen" lassen und wenn man ihn gerade so wieder anfassen kann fest auswringen und aufhängen. (Übrigens auch der heiße Tipp für den häuslichen Spül- und Tischwischlappen)

                    Auch bei der Körperhygiene lässt sich mit so einem Lappen (einem zweiten natürlich!!!) viel Wasser und Seife einsparen. Ich finde es relativ unangenehm nach einem heißen Tag verschwitzt in den Schlafsack zu kriechen und friere dann nachst auch leichter. Perfekt, wenn ich einen Fluss oder Bach habe, in den ich direkt vorm Schlafen noch mal kurz reinspringen kann. Aber wenn nicht reicht es auch, wenn ich mich mit dem waschelnassen Lappen von Kopf bis Fuß abfeudel. Wasserbedarf: ca. halber Liter, eiskalt macht bei diesem System nicht viel aus. Seife: null.

                    Jetzt aber noch eine Frage: macht es eigentlich einem Bach oder See nix aus, wenn ich mein ganzen Dreck da runterwasche?? Ich vermute zwar, es ist abhängig von: der Größe, Lage,..???.. des Gewässers und der Zusammensetzung des Drecks wie z.B. Schweiß, Deo, Sonnencrem,......
                    Aber wann wird's eigentlich kritisch? Es sollen ja auch schon deutsche Badeseen umgekippt sein, wegen zu viel Sonnencrem auf der Haut. Wie mag es dann einem kleinen Waldtümpel gehen??? Muss ich mich dann waschen bevor ich reinspringe?

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                    • Dominik

                      Lebt im Forum
                      • 11.10.2001
                      • 9176
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft


                      Jetzt aber noch eine Frage: macht es eigentlich einem Bach oder See nix aus, wenn ich mein ganzen Dreck da runterwasche?? Ich vermute zwar, es ist abhängig von: der Größe, Lage,..???.. des Gewässers und der Zusammensetzung des Drecks wie z.B. Schweiß, Deo, Sonnencrem,......
                      Aber wann wird's eigentlich kritisch? Es sollen ja auch schon deutsche Badeseen umgekippt sein, wegen zu viel Sonnencrem auf der Haut. Wie mag es dann einem kleinen Waldtümpel gehen??? Muss ich mich dann waschen bevor ich reinspringe?
                      Eine fundierte Antwort kann ich da nicht geben. Mir fällt da aber eine Situation ein.
                      Kanada, Nova Scotia, Flusslandschaft mit vielen kleinen Creeks. Wir waren 4 Wochen stationär im Wald und haben uns in einem kleinen Bach gewaschen (und geschwommen). Ganz am Anfang habe ich mich mit "Ökoseife" gewaschen. Am nächsten Tag sind die Seifenspuren im gesamten Creek sichbar gewesen. Das war bereits ein erster Schock. Faktisch blieben die Spuren noch ca. weitere 2 Wochen sichtbar.
                      Ziemlich dämliche Aktion damals. Hat sich aber in mein Hirn reingebrant und seitdem ist Seife für mich tabu.
                      Offizieller Ansprechpartner: Naturlagerplätze - Eifel

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                      • Mus
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                        • 13.08.2011
                        • 13116
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                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                        Das ich mich im Gewässer nicht mit Seife wasche ist eh klar.
                        Meine Frage war eben: Und wie sieht's ohne Seife aus???? Ich habe an meinem Körper Schweiß, Fett und im Zweifelsfall auch so Sachen wie Deo und Cremreste (ist ja schon einen ganzen Tag geschwitzt worden) kleben.
                        Ich nehme mal an, dass größere Flüsse hier in Deutschland das wegstecken, aber wie sieht es mit kleinen, stehenden Gewässern und anderen Regionen aus?
                        Ab wo heißt es dann: vorher waschen, dann baden gehen? (So wie im Schwimmbad halt.)

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                        • rapidfire22
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                          • 11.10.2010
                          • 624
                          • Privat

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                          #13
                          AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                          guten abend,

                          mal ganz ehrlich: wenn seife in ihrer urform und im einem mindestmaß verwendet wird, davon ausgenommen synthetische tenside im weitesten sinne, sollte von einer recht guten biologischen abbaubarkeit ausgegangen werden und eine verwendung von seife in der freien natur nicht geradezu verteufelt werden.

                          fett löst sich nun mal schlecht mit reinem wasser!

                          Ich nutze gerne antihaft-beschichtete Töpfe [...]
                          na dann bitte die, ohne polyfluorierten kohlenstoffe ...

                          gruß rapid
                          Zuletzt geändert von rapidfire22; 01.12.2012, 13:17.

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                          • Prachttaucher
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                            • 21.01.2008
                            • 11897
                            • Privat

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                            #14
                            AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                            Beim Kochen (wie anders wo schon geschrieben) geht es bei meiner eher einfachen Küche bestens ohne Seife. Da brauche ich auch keinen beschichteten Topf. Die Haare müssen auch mal eine Woche ohne können. Ansonsten wenn sich im Norden mal die Gelegenheit an einer Hütte bietet. Wobei man da fragen könnte, ob die Seifennutzung dort dann besser ist. Die Norweger haben meist eine Stelle wo alles hingekippt wird, die Schweden eine Grube. Ob das dann irgendwie entsorgt wird, weiß ich nicht. Stelle mir das dort aber schwierig vor.

                            Ansonsten muß ich gestehen, daß ich doch etwas Seife mitführe - eine oder zwei Wochen im Norden ganz ohne, ist für mich schwer vorstellbar. 2 bis 3 Tage geht aber dank Merino bei heimischen Kurztouren gut.

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                              • 01.08.2009
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                              #15
                              AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                              Wir halten das meisstens so:
                              Infrastruktur (und wenn es das WC beim gelben M ist, oder der WC Container an nem Strand), da kann man sich auch mal mit Seife waschen. Wenn's eh kaum "Zivilisation" gibt, stört es niemanden (der Mief) und es geht paar Tage nur mit Wasser.
                              Verschmutzen des Schlasa Kann man denk ich mit nem Liner in Grenzen halten.
                              Kleidung kann man mit warmem Wasser von Schweiß und groben Verschmutzungen befreien und wo es möglich ist s.O., dann auch mal mit etwas Seife auswaschen.
                              Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume, ich bin in Euch und geh’ durch Eure Träume. (Michelangelo)
                              Das einzig Wichtige im Leben sind die Spuren von Liebe, die wir hinterlassen, wenn wir weggehen. (Albert Schweitzer)

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                                • 06.02.2013
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                                #16
                                AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                                Entweder bin ich entfernt von der Zivilisation, dann kann ich mich einige Tage lang auch ungewaschen gut riechen oder
                                in Zivilisationsnähe, dann gibt es auch immer Waschgelegenheiten.

                                Ich finde es ja ganz toll, daß man sich hier so viel Gedanken über die Schonung der Umwelt macht, aber so manchmal finde ich schon, daß hier der Bezug zum Alltagsleben nicht hergestellt wird. Wenn schon LNT, dann bitte auch zuhause und das ist nicht so ganz einfach.
                                Ich glaub, ich schlaf am Stock

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                                  • 01.08.2009
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                                  #17
                                  AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                                  OT:
                                  Zitat von Ultraheavy Beitrag anzeigen
                                  Ich finde es ja ganz toll, daß man sich hier so viel Gedanken über die Schonung der Umwelt macht, aber so manchmal finde ich schon, daß hier der Bezug zum Alltagsleben nicht hergestellt wird. Wenn schon LNT, dann bitte auch zuhause und das ist nicht so ganz einfach.
                                  Wenn nach LNT "Draussen" gefragt wird, macht es Sinn auch nur das Draussen zu beantworten. Ob und wie man damit Alltags umgeht steht ja nicht zur Debatte, von daher ist es einleuchtend wenn es keine Erwähnung findet. Gibt aber glaube ich einen Faden dazu.

                                  Ansonsten kann m.M.n darüber bestimmt am/im Lagerfeuer diskutiert werden, da es nicht im direkten Zusammenhang mit dem Outdoorhobby steht.
                                  ...... dann bitte auch zuhause....... ich frage mich warum du das in Fage stellst
                                  Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume, ich bin in Euch und geh’ durch Eure Träume. (Michelangelo)
                                  Das einzig Wichtige im Leben sind die Spuren von Liebe, die wir hinterlassen, wenn wir weggehen. (Albert Schweitzer)

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                                  • Waldhexe
                                    Alter Hase
                                    • 16.11.2009
                                    • 2871
                                    • Privat

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                                    #18
                                    AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                                    Ich sehe reine Seife, die nicht direkt im Gewässer benutzt wird als völlig unproblematisch. Etwas verteilt und etwa 2 Höhenmeter oberhalb eines Gewässers benutzt schadet das nicht. Der einzige Effekt kann sein, dass an dieser Stelle dann eine zeitlang eine Pflanze wächst, die in der Umgebung vorkommt und die mehr Nährstoffe braucht. So what??

                                    Wie entsorgt Ihr die Alternativen, das feuchte Toilettenpapier oder die Feuchttücher zum Beispiel? Und was passiert damit weiterhin, wie kommt das zur Mülldeponie und was passiert dort damit?

                                    Ich bin sicher, das es sinnvoll ist, sich vor dem Baden oberhalb des Gewässers abzuseifen und abzuspülen, zumindest wenn man Deo oder Sonnencreme oder gar (DEET-haltigen!) Mückenschutz benutzt hat. Andernfalls ist nichtwaschen oder ohne Seife waschen eine umweltverträgliche Alternative, in meinen Augen und vor meinem fachlichen Hintergrund aber eine unnötige Kasteiung.

                                    Gruß

                                    Waldhexe

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                                    • tiwaz
                                      Erfahren
                                      • 08.11.2010
                                      • 123
                                      • Privat

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                                      #19
                                      AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                                      Zitat von changes Beitrag anzeigen
                                      OT:
                                      Wenn nach LNT "Draussen" gefragt wird, macht es Sinn auch nur das Draussen zu beantworten. Ob und wie man damit Alltags umgeht steht ja nicht zur Debatte, von daher ist es einleuchtend wenn es keine Erwähnung findet. Gibt aber glaube ich einen Faden dazu.

                                      Ansonsten kann m.M.n darüber bestimmt am/im Lagerfeuer diskutiert werden, da es nicht im direkten Zusammenhang mit dem Outdoorhobby steht.
                                      ...... dann bitte auch zuhause....... ich frage mich warum du das in Fage stellst


                                      Schau mal das hier bitte an:
                                      http://www.youtube.com/watch?v=DP5gUP-bhfc&feature=player_detailpage#t=287s
                                      Erkläre mir bitte deine Sicht auf Umwelt? Nur punktuell in deinem Reisegebiet?
                                      Ist das konsequent?
                                      Es geht hier ja nicht darum, ob das umweltbewusste Agieren im Leben hier unter dem Aspekt "Urlaub" betrachtet wird - das ist ja eindeutig das Hauptthema.
                                      Und die Art und Weise wie sich hier gegen ein Vergleich mit anderen Lebensbereichen gesträubt wird macht mir Angst
                                      Lasst doch den Vergleich zu, so bedacht mit der Umwelt wie ihr seid, kann er doch sicher nur Vorbildfunktion haben.

                                      Ich würde mir wünschen, dass die Weltbevölkerung aufgeklärt würde, generell nichts direkt in Gewässer einzuleiten(egal wie groß der Fluss ist!).
                                      Zuhause wie auch auf Tour.
                                      Wenn man dafür Menschen sensibilisiert werden, ist das schon ein riesiger Gewinn für die Natur.
                                      Auf Touren kann man besonders diese Selbstkontrolle üben, denn Flüsse "verführen" den Menschen geradezu zum Ballastbeseitigen
                                      Die Wahrheit ist, dass dort fast keine Selbstreinigung stattfinden kann.
                                      Im Gegensatz wenn die Seifenlauge auf den Boden trifft, wird es vom Boden (der Selbstreinigung hat) aufgenommen und das Wasser wird gefiltert in den Bach gelangen.
                                      Ein Grundsatz, der in den Sachkundeunterricht der Grundschule gehört.

                                      Wenn es wirklich um die Spuren (optisch) in der Landschaft (Boden) geht, dann spült halt Wasser nach.
                                      Wenn es um die momentane Befriedigung des Gewissens geht (=keine Spuren?), dann ist Trockenshampoo zum Sprühen (zB bei Pfennigpfeifer) sehr zu empfehlen :-) Natürlich nicht auskämmen oder abwischen sondern am Körper belassen.

                                      Hat jemand Erfahrungen mit einer Seifenmühle wie die von den Zügen der DB, wo nur Flocken rauskommen?

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                                      • changes

                                        Dauerbesucher
                                        • 01.08.2009
                                        • 981
                                        • Privat

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                                        #20
                                        AW: Die Hygiene und trotzdem keine Seifenspuren in der Landschaft

                                        Habe das Video überflogen, möchte mich dazu hier nicht äußern weil 1. offtopic, 2. dies nur eins von vielzuvielen Misständen aufzeigt, derer ich mir leider nur zu Bewusst bin. Gerne per PN aber nicht hier.
                                        Zitat von tiwaz Beitrag anzeigen
                                        Erkläre mir bitte deine Sicht auf Umwelt? Nur punktuell in deinem Reisegebiet?
                                        Ist das konsequent?
                                        Ich verstehe nicht was du meinst. Meine Sicht auf die Umwelt ist Global und schränkt sich nicht auf das Gebiet ein wo ich mich evtl. 1x im Leben für Wenige Stunden/Tage aufhalte.
                                        Zitat von tiwaz Beitrag anzeigen
                                        Und die Art und Weise wie sich hier gegen ein Vergleich mit anderen Lebensbereichen gesträubt wird macht mir Angst
                                        Lasst doch den Vergleich zu, so bedacht mit der Umwelt wie ihr seid, kann er doch sicher nur Vorbildfunktion haben.
                                        Es wird sich nicht gesträubt, ist hier nur offtopic und diese Grundsatzdisskussionen zerfleddern leider Das Eigentliche Thema.
                                        Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume, ich bin in Euch und geh’ durch Eure Träume. (Michelangelo)
                                        Das einzig Wichtige im Leben sind die Spuren von Liebe, die wir hinterlassen, wenn wir weggehen. (Albert Schweitzer)

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