gore tex jacke skifahren/bergsteigen

[-Flo-]

weihnachten steht vor der tür - ein guter zeitpunkt für eine neue vernünftige jacke
also, ich suche eine jacke, die ich a) zum skifahren im winter und b) auch zum bergsteigen in den alpen (frühjahr bis herbst) verwenden kann.

zunächst mal die anforderungen:

a) skifahren
sie soll zum einen warm und absolut wetterfest sein. sie muss also unbedingt eine vernünftige kapuze haben und auch ansonsten rundum "dicht"gemacht werden können.
andererseits will ich natürlich bei schönem, sonnig warmen wetter nicht völlig eingehen. atmungsaktivität (so weit eben möglich) bzw. belüftungsmöglichkeiten sind also sehr wünschenswert 8)

b) bergsteigen in den alpen
die jacke kommt bei tages und mehrtagestouren zum einsatz, allerdings hab ich eigentlich nie rel. großes gepäck dabei, etweder daypack oder höchstens einen 50l rucksack. ich denke, da kommt nicht eine sooo große belastung auf das material zu
wichtig ist dabei natürlich wasserdichtigkeit, gute atmungsaktivität und gute belüftung.

soweit die anforderungen. ich hab schon mal ein bißchen gestöbert (hier und anderswo), welche art gore-tex in frage kommt und bin mir nicht ganz sicher (bzw. eher verwirrt :wink: )
meine frage bezieht sich also zunächst einmal darauf, was für eine art gore-tex sich für oben genannte einsatzzwecke am besten eignet??? (bitte event außen vorlassen, ich möchte aus versch. gründen eine gore-jacke):
zunächst mal die frage, ob 2-lagig, oder 3-lagig??? wahrscheinlich auf jeden fall gore-tex xcr, oder!? auf grund der höheren atmungsaktivität. oder???

so, ich hoffe, ihr könnt mir weiter helfen und meine verwirrtheit in sachen gore-tex beseitigen

gruß, FLO

[flying-man]

ich bin mit meiner arcteryx (3-lagen, theta) vollsten zufrieden. gute kaputze, atmungsaktiv... nur manchmal würde ich mir im tiefschnee nen schneefang wünschen.

nicht zufrieden war ich mit der lohtse von mammut. war eher sch... kaputze. da ist mir immer die skibrille angelaufen.

meiner meinung nach die allerbeste kaputze gibts bei me (karakorum) wobei der schnitt der 3 lagen jacke inzwischen grauenhaft ist.

meist hab ich bei schönem wetter aber die jacke beim skifahren eh im rucksack und fah nur mit nem windbraker.... die gore jacke kommt nur bei echt besch... wetter zum einsatz.

flying-man

[Eisbär]

Hi Flo,

die Mammutjacken XCR 3 Lagen finde ich persönlich sehr gut!

[Roene]

Hi Flo!

Hast du schon mal an eine Softshell / Gore-Paclite Kombination gedacht. In den Bergen und gerade beim Skifahren reicht ein Softshell allemal aus. Gibt es in verschieden Stärken z.B. von TNF, Arcteryx, Patagonia etc. Sehr interesant für den Winter ist die Mixmaster Jacket von Patagonie. Und die Paclite Jacke ziehst du nur an, wenn das Wetter richtig sch..... wird. Ich habe die Firefly Paclite 3 Jacket von Mountain Equipment. Die hat eine sehr gute Kapuze und die Passform ist allgemein sehr gut. Mit 390g sehr leicht, Packmaß ca. 1 Liter. Das ist zwar mit knapp 600 € keine günstige Kombi, aber du bist flexibler als mit einer ähnlich teuren Theta AR.

Gruß, René.

[flying-man]

naja die softshell variante geht ja auch in richtung windbraker...

nur mit ner paclite wäre ich beim skifahren vorsichtig.... bin schon ein paar mal an liftbügeln hängengeblieben, mehrer hundert meter ne tief schwarze buckelpiste runtergerutscht nachdem die bindung aufging, in amiland bäume gestreift auf treeruns,.... ich weiss nicht ob das ne paclite mitgemacht hätte....


flying-man

[Roene]

Also meine Paclite hat bis jetzt noch alles mitgemacht. Wie gesagt, beim Skifahren würde die Mixmaster Jacket ohnehin ausreichen. Und "mehrer hundert meter ne tief schwarze buckelpiste runtergerutschen" macht man ja nicht jeden Tag.

René

[Corton]

Hi -Flo-,

wer heute noch Gore-Tex kauft, kauft IMHO "Technik" von gestern. Ich würd an Deiner Stelle zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall eine eVENT Jacke kaufen.

Gruß,
Corton

[-Flo-]

danke euch zunächst mal für die bisherigen tips.

Hast du schon mal an eine Softshell / Gore-Paclite Kombination gedacht.

Da hast Du Recht, eine Softshell / Paclite - Kombi ist natürlich wesentlich flexibler, allerdings fällt ne Softshell bei mir zum skifahren aus. Ich bin rel. viel im Tiefschnee unterwegs, mache diverse Tourenabfahrten und da kann es auch schon mal vorkommen, dass man kopfüber im Schnee landet :wink: . Jedenfalls brauche ich da eine Jacke die absolut wasserdicht ist, einen Schneefang hat etc... Da fällt ne Softshell imo leider aus.

nur mit ner paclite wäre ich beim skifahren vorsichtig.... bin schon ein paar mal an liftbügeln hängengeblieben, mehrer hundert meter ne tief schwarze buckelpiste runtergerutscht nachdem die bindung aufging, in amiland bäume gestreift auf treeruns,.... ich weiss nicht ob das ne paclite mitgemacht hätte....

das glaub ich auch, dass eine paclite nicht für gröbere sachen wie oben ausgelegt ist.

Und "mehrer hundert meter ne tief schwarze buckelpiste runtergerutschen" macht man ja nicht jeden Tag.

Hehe, sollte man zumindest nicht tun, allerdings kommt es halt doch ab und zu mal vor, und je steiler das ganze, desto eher fällt man und desto länger wird die rutschpartie :wink: .

wer heute noch Gore-Tex kauft, kauft IMHO "Technik" von gestern. Ich würd an Deiner Stelle zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall eine eVENT Jacke kaufen.

(bitte event außen vorlassen, ich möchte aus versch. gründen eine gore-jacke)

@flying-man:
was kannst du über die atmungsaktivität deiner 3-lagen jacken sagen? kommen die an ihre grenzen bei körperlicher anstrengung? (wobei man ja mit arcteryx eigentlich von haus aus nix falsch machen kann, außer seinem geldbeutel zu schaden :wink: )

[Corton]

Sehr gute eVENT-Info, auf die vor kurzem von Hawe hingewiesen wurde. Ein Auszug:

"Dieser Effekt des ungehinderten Dampfdurchlasses wurde bei bislang allen uns bekannten Vergleichstests bestätigt: so bewies ein Test der Kansas State University, dass ein dreilagiges eVENT fabric mindestens doppelt so atmungsaktiv ist wie ein vergleichbares Gore XCR fabric. Und dies ist nur ein Beispiel derartiger Tests."

bitte event außen vorlassen, ich möchte aus versch. gründen eine gore-jacke

[Roene]

Na wenn's denn eine Gore-XCR werden soll, dann schau dir mal die Sidewinder SV oder AR an. Ein Freund von mir hat die und ist sehr zufrieden. 3-Lagen und Powderskirt, damit kannst du dann auch 200 m irgendwelche Pisten runterkugeln

Gruß, René.

[-Flo-]

Na wenn's denn eine Gore-XCR werden soll, dann schau dir mal die Sidewinder SV oder AR an.

Das ist natürlich ein Sahnestückchen. Da muss ich wohl Weihnachten und Geburtstag irgendwie zusammenlegen

Wie schauts denn eigentlich mit 2-lagigem Gore-Tex aus? Wäre das nicht auch geeignet? Oder muss es drei-lagig sein? Jetzt mal abgesehen von den 200 Meter langen Stürzen :wink:
Das ist mir immer noch nicht so ganz klar.
Bzw., wo ist genau der Unterschied in der Anwendung zwischen 2 und 3-lagigem Gote-Tex??

@Corton:
Hab Dir ne PN geschickt

[Alpenkönig]

Beim Schifahren kommt es imho nicht so sehr auf die "Dampfdurchläßigket" an, da man ja nicht schweißtreibende Berge hochgeht, sondern mehr liftet und dann abfährt. Paclite und Co sind für Schifahren ungeeignet, da das Material doch zu dünn ist wenn ich daran denke, daß die Schier praktisch jeden Tag auf der Schulter getragen werden und die Kanten bzw. das Gewicht das Material doch sehr beanspruchen. 3-lagen Jacken und sofshells haben (wie ich in einem anderen thead schon geschrieben habe) zu wenig Taschen. Beim Schifahren hat man ja jede Menge Zeugs mit und normalerweise keinen Rucksack. Also kommt nur eine 2-lagen und mit Schulterverstärkung in Frage. Z.B. hat die TNF Mountain Guide aus XCR stretch unten nen Schneefang, jede Menge Taschen, Schulterverstärkungen, leichtes Fleece als Innenfutter, Reißverschluss um ne zweite Fleecejacke einzuzippen und wird manchmal im Angebot gehandelt. Sehe ich als guten Kompromiß für Schifahren und Bergsteigen. Und ne Kaputze ist auch sehr wichtig bei Schneetreiben, da fallen die softshells schon mal weg.

[flying-man]

also ich hab immer nen rucksack dabei... drin ist normalerweise meine jacke (da ich im fleece fahre, ne skibrille, nen überhandschuh, wenns bitterkalt ist ne daunenveste, ne thermos mit tee, 1. hilfe pack, u.u. nen tool. u.u. lawienenpieps,...) das passt gar nicht in ne tasche rein.

zu der atmungsaktivität meiner theta: die ist schun gut. als hose hab ich ne lhotse xcr und die hab ich auch als bei sau wetter beim trekking an und muss sagen dass die innen kaum nass wird, auch wenn man bei 10° und 30 kg rucksack nen 500 m ansteig auf ner schutthalde hinter sich bringt

flying-man

[Eisbär]

Na wenn's denn eine Gore-XCR werden soll, dann schau dir mal die Sidewinder SV

Traumjacken posten ist verboten.

[Roene]

Und ne Kaputze ist auch sehr wichtig bei Schneetreiben, da fallen die softshells schon mal weg.

Es gibt genug Softshells mit Kaputze, z.B. von Arcteryx, Patagonia oder auch Tatonka.

2 oder 3 Lagen

Zum "normalen" Skifahren würde sicherlich eine 2-Lagen Jacke ausreichen. Die Atmungsaktivität ist auch ein bisschen besser da ja eine Schicht fehlt. Wenn du aber etwas "wilder" Ski fährst und wenn die Jacke beim Bergsteigen mechanisch beansprucht wird, dann würde ich ein 3-Lagen Material nehmen.

Gruß, René.

Schau mal bei Millet (PROTECTOR XCR JKT) nach, da muss mann vielleicht nur das Weihnachtsfest für hinlegen.

[Roene]

Hier mal ein paar Bildchen:

Millet Protector XCR Jacket

Millet Pulse XCR Stretch Jacket


Beide mit Schneefang.
Ich habe jetzt keinen Preis gefunden, denke aber, dass die so um die 350 - 400 Euro kosten.

René.

[Corton]

Wenn´s denn unbedingt Gore sein muss () Gut und günstig, leider nur noch in Gr. M. Es handelt sich dabei um das letztjährige Modell. Sehr gelungene Ski-Jacke mit Schneefang großzügigen Belüftungs-RVs unter den Achseln, robuster Schulterpartie und ausreichend Taschen. Auf mich macht sie einen robusteren Eindruck als die TNF Mountain Light. Globetrotter hat das Primo Jacket auch wieder ins aktuelle Sortiment aufgenommen. Leider ist sie nicht ganz billig und auch relativ schwer. Hab selbst das 2001er Modell - könnte glatt meine Lieblings-Jacke sein, wenn die Farbe nicht derartig wäre. :wink:

Klick

Corton

[-Flo-]

@Alpenkönig:
Das sehe ich ähnlich. Ich glaube auch, dass Paclite-Jacken nicht robust genug sind und Softshells nicht ausreichend vor Schnee und Wetter schützen.

Zum "normalen" Skifahren würde sicherlich eine 2-Lagen Jacke ausreichen. Die Atmungsaktivität ist auch ein bisschen besser da ja eine Schicht fehlt. Wenn du aber etwas "wilder" Ski fährst und wenn die Jacke beim Bergsteigen mechanisch beansprucht wird, dann würde ich ein 3-Lagen Material nehmen.

Genau das ist jetzt die Frage, ob nun 2- oder 3-lagiges Gore-Tex.

Ich tendiere eher zu 2-lagigem. Und Alpenkönig und Corton, ihr habt mit den 2-lagigen ja auch gute Erfahrungen gemacht, oder!? (danke übrigens für die Tips ). Ich denke, das wäre auch zum Bergsteigen im Sommer angenehmer als die schweren 3-Lagen-Jacken.

Gut und günstig, leider nur noch in Gr. M.

Ja, leider, ich brauche von der Länge (weniger von der Breite) immer L. Aber mit sowas in der Art könnte ich mich anfreunden 8) :wink:

Gruß, FLO

[bigfood]

jetzt auch noch mein senf dazu :wink:

angenehmer als die schweren 3-Lagen-Jacken

3-lagig ist imho leichter

Ja, leider, ich brauche von der Länge (weniger von der Breite) immer L

probieren geht über studieren, mache hersteller haben echt mondgrößen

Beim Schifahren kommt es imho nicht so sehr auf die "Dampfdurchläßigket" an

na ja, ich komme bei sowas schon ganz ordentlich ins schwitzen. eher wäre es mir egal, ob das teil absolut wasserdicht ist, windstopper langt meist auch. robustheit heißt für mich in diesem zusammenhang auch nicht 2- oder 3-lagiges gore sondern eher ausreichend stabiles trägergewebe. muß aber auch nicht gleich keprotec sein...

und Softshells nicht ausreichend vor Schnee und Wetter schützen

würde ich pauschal nicht unterschreiben, wenn die dinger gut anliegen, braucht es u.u. auch keinen schneefang mehr, vor allem in kombination mit einer gescheiten latzhose.

Und ne Kaputze ist auch sehr wichtig bei Schneetreiben, da fallen die softshells schon mal weg

warum fallen softshells deshalb weg?

gruß sven

[Becks]

Einwurf, Einspruch, und zwar in Sachen Goretex.

Dafür wurde ich zwar schon mit dem Wort "Klugscheißer" in nem anderen Forum bedacht, aber das ist egol !

Der Unterschied zwischen einer 2-lagigen und 3-lagigen Gorejacke ist nicht die Anzahl der Gormembranen, sondern kennzeichnet lapidar den Stoffaufbau. Ne 2-lagige besteht aus ner oberen Schutzschicht und der Goremembran. Die 3-lagige hat zusätzlich innen noch eine Schutzschicht eingebaut, so daß bei solchen Jacken auf das (bdei den 2-lagigen notwendige) Innenfutter verzichtet werden kann.

Soviel dazu.

Und auch für meine weitere Idee bezog ich Prügel...

Meiner meinung nach sind Gorejacken (die dicken, schweren Brocken) nicht ideal. In den meisten Fällen renne ich mit einem Fleece rum, und die Jacke nimmt nur Platz im Rucksack weg. Daher wird bei mir die Kombination nun umgestellt.

Als unterste Lage werde ich (sobald mal wieder Geld da ist) ein dünnes Fleece, ein langärmliges Thermohemd oder ein Thsirt verweden. Darüber kommt eine Softshelljacke, und darüber dann für Tage, an denen es Hunde und Katzen regnet, ne dünne Gorejacke (o.ä.). Die Softshell wird die meisten Hiebe und Schläge unterwegs einstecken müssen, daher werd ich mir da ein entsprechend stabil gebautes Teil besorgen müssen. Die Gorejacke darf dagegen gerne leicht und klein sein, ich brauch se eh kaum.

[edit] Traumjacke: Arcteryx Alpha Comp Hoody[/edit]

Alex