beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesucht)

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  • Schmusebaerchen
    Alter Hase
    • 05.07.2011
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    • Meine Reisen

    beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesucht)

    Edit: Hier geht es nur um die reine Technik des drehbar gelagerten Beckengurtes. Preis, Wasserdicht oder anderer Schnödel interessiert mich überhaupt nicht. Ich suche keinen Rucksack sondern Technikinfos. Also keine Grundsatzdiskussion, ob ein Wasserdichter Rucksack den Preis von 500€ rechtfertig.

    Hallo
    Die üblichen verdächtigen Suchmaschinen spucken leider keine Ergebnisse aus.

    Was habt ihr für Erfahrungen mit beweglichen Beckengurten gemacht. Eigenen sie sich auch für jenseits der 20kg. Schlappert das Gewicht dadurch mehr hin und her. Würdet ihr eher wieder starr oder flexibel kaufen.
    Gesucht sind auch Bilder wo man die Technik sieht oder Beschreibungen wie es realisiert wurde.
    Bitte Rucksacknamen mit angeben.

    Beispiele solcher Rucksäcke:
    Aarn Featherlite Freedom
    Berghaus C7 Pro
    Lowe Alpine TFX Cerro Torre
    Bach Capacity
    Gregory Baltoro
    Zuletzt geändert von Schmusebaerchen; 30.11.2011, 16:19.
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  • Peter83
    Fuchs
    • 22.08.2010
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    • Meine Reisen

    #2
    AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

    Aufgrund von Schulterproblemen bin ich auf eine möglichst gute Kraftübertragung auf die Hüfte angewiesen und bei Rucksäcken sehr wählerisch. Nach langem suchen, testen und zwei Fehlkäufen bin ich auf Rucksäcke mit beweglichem Hüftgurt gestossen und davon begeistert. Das Gewicht wird bei meinen zwei Rucksäcken mit beweglichem Hüftgurt (Norrøna Recon Pack 125 und Arc´Teryx Arrakis 65) äusserst gut auf die Hüfte verteilt und bleibt vor allem auch dort. Ich musste die Erfahrung machen, dass bei Rucksäcken mit "konventionellem" Hüftgurt, ein erheblicher Teil des getragenen Gewichtes beim gehen stets von einer Schulter auf die andere verlagert wird - also bei jedem Schritt der Hüftgurt teilweise ent- und die Schulterträger belastet werden.
    Im August habe ich meinen Norrøna Rucksack auf einer längeren Tour durch die Hardangervidda eingesetzt und mit ca. 25kg beladen. Das relativ hohe Gewicht liess sich stets sehr gut tragen. Der Rucksack hatte jedoch einige Defekte, welche jedoch nicht mit dem Tragesystem zusammenhängen; der Rucksack wurde von Norrøna ausgetauscht - der Service ist wirklich top.

    Inzwischen würde ich wenn immer möglich zu einem Rucksack mit beweglich gelagertem Hüftgurt greifen, die Eigenschaften beim Tragen sind denen anderer Rucksäcke welche ich getestet habe überlegen.

    Liebe Grüsse,
    Peter
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    • Schmusebaerchen
      Alter Hase
      • 05.07.2011
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      #3
      AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

      Danke für die Infos. Die sind beide mit einem Kugel/Fett Lager realisiert oder? Bist du auf andere Modelle gestoßen, die eine andere Technologie zum Drehen nutzen?
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      • Peter83
        Fuchs
        • 22.08.2010
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        #4
        AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

        Der Hüftgurt von Arc´Teryx ist mit einer sogenannten "Load Transfer Disc" - einer flachen, relativ weichen Kunststoffscheibe mit Bajonettverschluss gelagert, welche mit Silikonfett geschmiert ist.
        Beim Rucksack von Norrøna ist es etwas konventioneller mit Kunststoffteilen und Schrauben als Achse gelöst. Die Rucksäcke von Norrøna haben den Vorteil, dass die Rückenlänge sehr schnell. einfach und genau eingestellt werden kann.

        Black Diamond hat meines Wissens auch Rucksäcke mit beweglichem Hüftgurt.

        Liebe Grüsse,
        Peter
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        • Schmusebaerchen
          Alter Hase
          • 05.07.2011
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          #5
          AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

          Habs gefunden. Black Diamond nennt es "ErgoActiv" ... und ist nichts weiter als ein Kugelgelenk.

          Dann dürfte meine Idee mit Edelstahlring und Gurtbänder vom Beckengurt und Rucksack da dran auch funktionieren. Aber der Satz gehört jetzt eigentlich schon ins MYOG Forum. Ich such hier nur Infos zu den verschiedenen beweglichen Beckengurt Systemen die es gibt.
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          • Peter83
            Fuchs
            • 22.08.2010
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            #6
            AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

            Das Kugelgelenk hat den Nachteil, dass es eine relative Bauhöhe bedingt. Die Konstruktion des Norrøna Systems ist relativ einfach, doch sehr interessant - da sehr einfach: Zwei Vertikal übereinander angeordnete Schrauben als Achse, die untere als Drehpunkt und die obere begrenzt in einer halbrunden Nut die Drehbewegung.

            Liebe Grüsse,
            Peter
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            • Schmusebaerchen
              Alter Hase
              • 05.07.2011
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              #7
              AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

              Das mit dem Kugelgelenk war nur deshalb wichtig zu wissen, dass ein abknicken des Beckengurtes nach oben oder unten keine Probleme mit dem Tragen ergibt.

              Ist ja mein Thread, da kann ich den ja getrost OTen.
              Ich hab vorhin noch was ganz anders ausprobiert: Den Beckengurt überhaupt nicht fest zu machen, sondern nur den Lastkontrollriemen. Funktioniert erstaunlich gut. Mit Umlenkrollen für den Lastkontrollriemen wäre es ein absolut unabhängiger Beckengurt und trotzdem der ganze Rucksack ohne Gestänge
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              • Peter83
                Fuchs
                • 22.08.2010
                • 1115
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                #8
                AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                Ich habe mir auch einige Gedanken dazu gemacht. Der Norrøna Recon Pack hat den Vorteil, dass ich aufgrund der Rahmenkonstruktion relativ flexibel bin - es würde mich reizen das System etwas zu optimieren. Mir schwebt eine Konstruktion aus Delrin vor... Die Befestigung der Schultergurte möchte ich für meine nächste grosse Tour etwas anpassen und sie so abändern, dass sie mit "Feldmitteln" zu reparieren wäre.

                Liebe Grüsse,
                Peter
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                • Schmusebaerchen
                  Alter Hase
                  • 05.07.2011
                  • 3388
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                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                  Einfache Reparatur steht bei mir ganz oben auf der Liste. Daher keine Schrauben, Fett o.ä. Sondern nur Gurtbänder und leicht tauschbare Schnallen.

                  Bei deinem Problem, dass das Gewicht von einer Schulter auf die andere ist gibt es noch eine Möglichkeit. Der Aarn Featherlite Freedom hat das, jedoch viel zu komplex. Die Rückenlängeneinstellriemen laufen direkt nach unten und um einen O-Ring um die Kraft auf den Beckengurt zu übertragen. Beide Schultergurte sind indirekt verbunden. Damit wären beide Schulterträger genauso flexibel wie der Beckengurt. Gleiches müsste man dann vermutlich mit den oberen Lastkontrollriemen machen.

                  Hat echt sonst kein anderer Erfahrungen mit flexiblen Beckengurt?
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                  • Nita
                    Fuchs
                    • 11.07.2008
                    • 1722
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                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                    Hi,

                    ich habe den Berghaus C7 Pro, Frauenmodell, mit diesem beweglichen Bioflex-System.

                    Der einzige objektive Nachteil ist, dass das Tragesystem quitscht. Zu Beginn hatte ich noch Bedenken wegen der Robustheit der Konstruktion (wo mehr Teile, kann mehr kaputt gehen), die scheinen aber unbegründet. Hatte im Rucksack zu Beginn der letzten Tour ca. 27kg und die ließen sich gut tragen, u.a. weil der Beckengurt schön gepolstert ist.

                    Nächstes Mal möchte ich aber keinen beweglichen Hüftgurt haben. Wo mehr Trittsicherheit gefragt ist macht mir das Ding zu viel mit, da finde ich ein starres System angenehmer. Ist aber natürlich subjektiv.
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                    • Schmusebaerchen
                      Alter Hase
                      • 05.07.2011
                      • 3388
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                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                      Zitat von Nita Beitrag anzeigen
                      Nächstes Mal möchte ich aber keinen beweglichen Hüftgurt haben. Wo mehr Trittsicherheit gefragt ist macht mir das Ding zu viel mit, da finde ich ein starres System angenehmer. Ist aber natürlich subjektiv.
                      Also Angst, dass die viele Bewegung im Gelände irgendwann zum Defekt führt. Habe ich das so richtig verstanden? Oder meinst du, dass der dann zu viel schaukelt und du Angst um deine Trittsicherheit hast?
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                      • Nita
                        Fuchs
                        • 11.07.2008
                        • 1722
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                        #12
                        AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                        (Nur) Das zweite, aber wie gesagt, sehr subjektiv. Bin bisher immer mit meinem festsitzenden Deuter gegangen und kann bei ihm jede Bewegung vorhersagen, beim Berghaus (den ich aber nur 4 Wochen dabei hatte) - nicht.
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                        • Peter83
                          Fuchs
                          • 22.08.2010
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                          #13
                          AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                          Zitat von Schmusebaerchen Beitrag anzeigen
                          Einfache Reparatur steht bei mir ganz oben auf der Liste. Daher keine Schrauben, Fett o.ä. Sondern nur Gurtbänder und leicht tauschbare Schnallen.

                          Bei deinem Problem, dass das Gewicht von einer Schulter auf die andere ist gibt es noch eine Möglichkeit. Der Aarn Featherlite Freedom hat das, jedoch viel zu komplex. Die Rückenlängeneinstellriemen laufen direkt nach unten und um einen O-Ring um die Kraft auf den Beckengurt zu übertragen. Beide Schultergurte sind indirekt verbunden. Damit wären beide Schulterträger genauso flexibel wie der Beckengurt. Gleiches müsste man dann vermutlich mit den oberen Lastkontrollriemen machen.

                          Hat echt sonst kein anderer Erfahrungen mit flexiblen Beckengurt?
                          Aarn habe ich mir noch nicht genau angeschaut, jedoch meine ein Händler sie seien nicht extrem robust. Schrauben sind eigentlich relativ robust und können falls Ersatz dabei relativ einfach gewechselt werden.

                          Der Klättermusen Mjölner hätte auch einen flexiblen Hüftgurt.

                          Grüsse,
                          Peter
                          "A man who is a man goes on till he can do no more and then goes twice as far."

                          Norwegian saying

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                          • Schmusebaerchen
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                            • 05.07.2011
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                            #14
                            AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                            War mal im Globi den Arc´Teryx Arakis probe Tragen. Also ja das Tragen ist durch den flexiblen Beckengurt unglaublich toll, aber wie Nita sagte führt der Rucksack dann ein Eigenleben. Also wieder eine pro/contra Geschichte. Lastkontrollriemen, die man im Gehen fest/lose machen kann sollten das Problem beheben. Außerdem viel Plaste und Spezialanfertigungen, welche wieder empfindlich sind.
                            Der Verkäufer meinte der Weg geht in Richtung fester Beckengurt.

                            PS: Es ist doch erstaunlich, sagt man dem Verkäufer gleich, dass man sich nur mal das System anschauen möchte fachsimpelt er kurz mit einem und lässt einen dann in Ruhe. Sollte ich immer so machen.

                            Den Aarn gibts als Video da:
                            http://www.odoo.tv/Aarn-Featherlite-Freedom.258.0.html
                            Nützliche Wiki Seiten: Leitfaden für Einsteiger, Packlisten
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                            • Peter83
                              Fuchs
                              • 22.08.2010
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                              #15
                              AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                              Zitat von Schmusebaerchen Beitrag anzeigen
                              War mal im Globi den Arc´Teryx Arakis probe Tragen. Also ja das Tragen ist durch den flexiblen Beckengurt unglaublich toll, aber wie Nita sagte führt der Rucksack dann ein Eigenleben. Also wieder eine pro/contra Geschichte. Lastkontrollriemen, die man im Gehen fest/lose machen kann sollten das Problem beheben. Außerdem viel Plaste und Spezialanfertigungen, welche wieder empfindlich sind.
                              Der Verkäufer meinte der Weg geht in Richtung fester Beckengurt.

                              PS: Es ist doch erstaunlich, sagt man dem Verkäufer gleich, dass man sich nur mal das System anschauen möchte fachsimpelt er kurz mit einem und lässt einen dann in Ruhe. Sollte ich immer so machen.

                              Den Aarn gibts als Video da:
                              http://www.odoo.tv/Aarn-Featherlite-Freedom.258.0.html

                              Das System von Arc´Teryx soll sehr robust sein, meinem Händler ist noch kein Schaden bekannt, die Berichte in Netz, besonders auf US Seiten wo das System mehr verbreitet ist, sind äusserst positiv. Ich habe lange gezweifelt, da das System schon sehr speziell ist, doch wurde eines Besseren belehrt.

                              Die Aarn Rucksäcke sind interessant, doch irgendwie vermögen die Rucksäcke mich nicht zu überzeugen.

                              Tendenziell wird es bestimmt mehr Rucksäcke mit festem Hüftgurt geben, bewegliche sind aufwändiger und eben teurer - und nach dem verlangt der Markt leider zuwenig. Vor meinem Norrøna Rucksack hatte ich ein Bach, doch das tragen von Lasten um 20kg wurde für mich unerträglich.

                              Ein weiteres interessantes System, jedoch mit festem Hüftgurt wäre das QSS von Bergans.

                              Liebe Grüsse,
                              Peter
                              "A man who is a man goes on till he can do no more and then goes twice as far."

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                                • 05.07.2011
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                                #16
                                AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                                Zitat von peterkaenel Beitrag anzeigen
                                Die Aarn Rucksäcke sind interessant, doch irgendwie vermögen die Rucksäcke mich nicht zu überzeugen.
                                Mich auch nicht, aber man kann sich Anregungen holen.

                                und nach dem verlangt der Markt leider zuwenig.
                                Das ist eher das Hauptproblem. Ich beschäftige mich schon länger mit Trekkingrucksäcken, habe aber erst kürzlich davon erfahren. Die Leute, die sich erst damit beschäftigen, seit Rucksäcke wieder Mode sind (wenn überhaupt) werden nichts davon wissen. Nur ist das leider die Breite Masse. Innovationen bleiben stecken, weil es keiner kennt. Habe ich Heute bei LED-Beamern feststellen müssen. Weder Saturn noch Mediamarkt hatten Modelle vorrätig zum zeigen. Kein Wunder, dass dann die LED-Beamer Entwicklung nicht wirklich vorwärts geht. Schade.

                                QSS ist auch sehr anfällig. Mir gefällt und passt das DSS System besser. Breitere Auflagefläche für Rücken und schmalerer Beckengurt(leider nicht schmal genug für mich).
                                Bei dem ArcTeryx heute habe ich aber auch ganz schön gefummelt. Da gibts wirklich bessere Systeme zum einstellen der Rückenlänge.
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                                  • 13.06.2011
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                                  #17
                                  AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                                  Deuter hat auch bewegliche Hüftgurte im Programm. Nennt sich dann VariFlex. Hatte bis vor ner Weile nur der Aircontact Pro, inzwischen gibt's das auch bei den "normalen" Aircontact Modellen und einigen von den kleinen (Insbesondere Ski-) Tourenrucksäcken.

                                  Bei meinem großen schweren Aircontact Pro ist das scheinbar(würd ich sagen vom dran rumwackeln, auseinandergerissen hab ich ihn noch nicht ) ein richtiges festes Drehgelenk, aber bei den leichten Modellen mit den "dünnen" Flossen(Rise, Guide) kann ich mir so ne massive Konstruktion kaum vorstellen - vielleicht wär's interessant, dir da die Lösungen mal anzuschauen.

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                                    • 05.07.2011
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                                    #18
                                    AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                                    Also ich finde da nichts. Da steht zwar was von beweglicher Hüftgurt, der sich der Bewegung anpasst, aber das wird in keinem Produktvideo gezeigt. Kann es vielleicht sein, dass du das meinst, dass die Flügel nach oben und unten kippbar sind? Wir reden von Beckengurten die sich am Rücken um die eigene Achse drehen lassen.
                                    Kannst du ein Video oder 2 Fotos davon machen oder ein Video zeigen, wo das drin ist?
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                                      #19
                                      AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                                      Bei den kleinen Deutern, z.B dem Rise 32 ist nichts groß aufgehängt. Der Hüftgurt ist einfach ein bisschen flexibler aufgehängt. Lässt sich auch noch einfach via Klett entfernen. Nichts desto trotz ist er ein wunderschöner und komfortabler Rucksack bis 12 kg.
                                      Es war brüchig, aber Gott sei Dank, schlecht gesichert...

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                                        #20
                                        AW: beweglicher Beckengurt (Erfahrungen, Detailbilder, Konstruktionsinfos gesuch

                                        Hallo Schmusebärchen,

                                        wenn Du Rucksäcke mit beweglichen Beckengurt suchst dann kann ich Dir aus Erfahrung einfach mal folgende Rucksäcke empfehlen, habe damit auf meinen Touren gute Erfahrungen gesammelt.

                                        Gut finde ich die Rucksäcke aus der Alpinreihe von Mammut und Vaude, da die Tragesysteme etwas beweglicher sind als die normalen Trekkingrucksäcke. Habe am Wochenende eher ganz schlechte Erfahrungen mit einem Trekkingrucksack machen müssen. Dieser hat meine Beweglichkeit zwischen Becken- und Schultergürtel enorm eingeschränkt und hinterher hatte ich stechende Schmerzen in der Brustwirbelsäule.

                                        Die Alpinrucksäcke sind eher beweglicher, da Sie ja auch zum Klettern und Bergsteigen genutzt werden.

                                        Hiermal ein paar Links für Dich:

                                        http://www.mammut.ch/de/productDetai...l?cid=14950774

                                        http://www.vaude.com/epages/Vaude-de...ucts/100500400

                                        Mammut arbeitet z. B. mit dem Butterfly-System, was die Beweglichkeit zwischen Becken- und Schultergürtel ermöglicht und nicht einschränkt.

                                        Ich selber benutze bei meinen 2- bis 3 wöchigen Trekkingtouren einen Mammut Extreme Rucksack mit 45 Liter, zusätzlich noch einen Spanngurt sowie einen Packsack mit 20 Litern von Sea to Summit Dry Sack mit 20 Litern. http://www.globetrotter.de/de/shop/d...52b0c01435da33

                                        http://www.draussen.de/produkte/mamm...range_33.shtml

                                        Im Rucksack befinden sich dann zu Tourbeginn, Schlafsack, Trangiakocher, Gaskartuschen, andere Ausrüstungsteile und Lebensmittel. 2 Personenzelt mit Gestänge sowie der Packsack mit Isomatte und Kleidung befestige ich außen am Rucksack. Mit dieser Variante habe ich schon Lasten von 25 Kg ohne Probleme bewältigt. Klar wird hier der Rucksack und auch der Träger an seine Grenzen geführt, aber ich hatte bei der ganzen Tour keine Schmerzen, Beschwerden oder Bewegungseinschränkungen.

                                        LG und schönen Abend.
                                        Zuletzt geändert von ; 27.11.2011, 21:17.

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